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Atil

Nombre de messages: 5044 Localisation: Frontière franco-belge Date d'inscription: 30/01/2005
 | Sujet: Re: Croyez-vous en Dieu ? Lun 17 Nov - 8:16 | |
| Nous voila donc d'accord !  _________________ #Atil / #Azerty
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disciple

Nombre de messages: 1394 Date d'inscription: 12/07/2004
 | Sujet: Re: Croyez-vous en Dieu ? Mer 10 Déc - 5:52 | |
| Quelles sont les sensations ou perceptions s'il y a, dans une telle expérience d'intemporalité ? _________________ Au coeur de l'impermanence,où puis je m'accrocher ?
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Atil

Nombre de messages: 5044 Localisation: Frontière franco-belge Date d'inscription: 30/01/2005
 | Sujet: Re: Croyez-vous en Dieu ? Mer 10 Déc - 14:46 | |
| Lors d'une expérience d'intemporalité, on vit des évènements sans pouvoir dire combien de temps s'est passé. Une seconde ou une heure semblent indiscernables. _________________ #Atil / #Azerty
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cébé

Nombre de messages: 3800 Date d'inscription: 30/11/2004
 | Sujet: Re: Croyez-vous en Dieu ? Mer 10 Déc - 18:19 | |
| En pleine forme, je peux passer une heure en oraison sans voir passer le temps et m'étonner que ça soit si bref. C'est totalement subjectif. Maintenant, si tu veux parler d'EMI ou "simplement" d'extase ou autres manifestations impromptues, faut voir avec ceux qui en ont vécu .... _________________ "Lorsque l’expérience et les faits enseignent une vérité philosophique contraire à un raisonnement rationnel, c’est à l’expérience de s’imposer et au raisonnement de se réformer." St Thomas d'Aquin
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Atil

Nombre de messages: 5044 Localisation: Frontière franco-belge Date d'inscription: 30/01/2005
 | Sujet: Re: Croyez-vous en Dieu ? Mer 10 Déc - 23:33 | |
| | cébé a écrit: | | En pleine forme, je peux passer une heure en oraison sans voir passer le temps et m'étonner que ça soit si bref. C'est totalement subjectif. |
C'est à dire que ca paraissait court alors qu'en fait pas mal de temps s'était écoulé ?
| Citation: | | Maintenant, si tu veux parler d'EMI ou "simplement" d'extase ou autres manifestations impromptues, faut voir avec ceux qui en ont vécu .... |
EMI ? _________________ #Atil / #Azerty
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cébé

Nombre de messages: 3800 Date d'inscription: 30/11/2004
 | Sujet: Re: Croyez-vous en Dieu ? Mer 10 Déc - 23:47 | |
| Oui Expériences de mort imminente ... c'est plus français que NDE  _________________ "Lorsque l’expérience et les faits enseignent une vérité philosophique contraire à un raisonnement rationnel, c’est à l’expérience de s’imposer et au raisonnement de se réformer." St Thomas d'Aquin
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Atil

Nombre de messages: 5044 Localisation: Frontière franco-belge Date d'inscription: 30/01/2005
 | Sujet: Re: Croyez-vous en Dieu ? Jeu 11 Déc - 8:52 | |
| Le 10-7-2002 j'ai connu la meilleure expérience de "carpe diem" de ma vie. J'étais à Paris avec mon amie (Cébé devinera de qui je parle). C'était aprés le repas du soir. On n'a rien fait , on est juste restés assis à regarder le soleil se coucher. Mais ce "rien fait" s'est écoulé en dehors du temps. Il a semblé durer l'éternité alors que quelques heures seulement se sont écoulées. Mais il a semblé aussi durer trés peu de temps puisque je n'ai pas ressenti d'ennui. En fait la notion de temps s'était abolie : je vivais dans un présent absolu. Pourtant le temps continuait à s'écouler puisque cette expérience a eu une fin. Et l'expérience a été partagée puisque ma copine, aprés, m'a remercié pour cette" soirée délicieuse" ... alors que je n'avais strictement rien fait de spécial. Toute ma vie n'aura peut-être servi qu'à me faire connaitre cette expérience. _________________ #Atil / #Azerty
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cébé

Nombre de messages: 3800 Date d'inscription: 30/11/2004
 | Sujet: Re: Croyez-vous en Dieu ? Jeu 11 Déc - 9:42 | |
| J'ai eu une analyse fine de cette soirée, par ma soeur de coeur que ta copine était pour moi, et je confirme que c'est resté un moment très fort dans sa vie, un instant l'instant qui a duré des heures à la montre ... ... même s'il lui est arrivé de pester pour un rien ... _________________ "Lorsque l’expérience et les faits enseignent une vérité philosophique contraire à un raisonnement rationnel, c’est à l’expérience de s’imposer et au raisonnement de se réformer." St Thomas d'Aquin
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Atil

Nombre de messages: 5044 Localisation: Frontière franco-belge Date d'inscription: 30/01/2005
 | Sujet: Re: Croyez-vous en Dieu ? Jeu 11 Déc - 12:38 | |
| Ce n'était donc pas une impression subjective de ma part. En tout cas ca n'a pas du être facile de faire une "analyse fine" de cette expérience car il me semble que notre vocabulaire francais manque de mots pour cela. _________________ #Atil / #Azerty
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cébé

Nombre de messages: 3800 Date d'inscription: 30/11/2004
 | Sujet: Re: Croyez-vous en Dieu ? Jeu 11 Déc - 13:29 | |
| Nous papotions beaucoup  _________________ "Lorsque l’expérience et les faits enseignent une vérité philosophique contraire à un raisonnement rationnel, c’est à l’expérience de s’imposer et au raisonnement de se réformer." St Thomas d'Aquin
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Pizza Man
Nombre de messages: 2255 Localisation: Santa Cruz - California Date d'inscription: 24/12/2005
 | Sujet: Re: Croyez-vous en Dieu ? Jeu 11 Déc - 14:50 | |
| C'est délirant à quel point vos histoires personnelles sont si personnelles qu'elles ne touchent personne d'autres que vous. La question est : à quoi ça sert d'en parler ici ? Et moi, est-ce que je vous parle de la couleur de mon slibard ?  _________________ Le doute faute de preuve
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herin1

Nombre de messages: 106 Date d'inscription: 08/12/2008
 | Sujet: Ahahaha Jeu 11 Déc - 15:12 | |
| Tu es un grand diplomate Pizza man  |
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Atil

Nombre de messages: 5044 Localisation: Frontière franco-belge Date d'inscription: 30/01/2005
 | Sujet: Re: Croyez-vous en Dieu ? Jeu 11 Déc - 20:21 | |
| C'était un eréponse à cette question : | disciple a écrit: | | Quelles sont les sensations ou perceptions s'il y a, dans une telle expérience d'intemporalité ? |
_________________ #Atil / #Azerty
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disciple

Nombre de messages: 1394 Date d'inscription: 12/07/2004
 | Sujet: Re: Croyez-vous en Dieu ? Ven 12 Déc - 6:13 | |
| On peut l'expliquer par un phénomène psychique sur la perception du temps dite psychologique. Quand on passe un agreable moment, on ne voit pas le temps qui passe et inversement un moment pénible semble être plus long. Pour moi ce n'est pas vraiment une expérience d'intemporalité.Déja qu'est ce qu'être dans l'intemporel ? En tant qu'être conditionné aux lois de la nature, je suis soumis au temps. Ma pensée prend du prend, ne serait ce pour le parcours electrique de proche en proche le long des neurones.Et mon corps est soumis au temps comme par ailleur tout autre chose. Donc il ne reste évidemment que la sphére psychologique, la perception du temps.Une expérience "d'intemporalité" n'est donc pas quelque chose de si extraordinaire puisqu'elle est vécue par à peu près tout le monde qui passe un moment agreable, ce que soit une jouissance, une présence intense au moment présent, un sentiment de beatitude, une sérénité de l'esprit ou encore le temps que l'on ne voit pas lorsqu'on le passe avec un être dont on est épris. Mais le temps lui passe quand même. Ce qui m'interesse c'est la maniere d'y parvenir.Dans les situations évoqués, l'esprit est détourné de sa perception naturelle du temps.Il n'y a qu'un seul cas d'intemporalité qui m'intrigue c'est celui que connait un méditant expérimenté ou un mystique.La conscience semble être immobile, c'est à dire que le flux de pensée naturel s'arrête en un point tel qu'il y a une concentration extrême qui permet de vivre la ici et maintenant et d'être sans que l'esprit soit détourné par quoique ce soit. Certains appellent cela un état absorbé, la conscience serait absorbé, fixe, immobile, calme et serein, vivant et ayant pleinement la pleine conscience. _________________ Au coeur de l'impermanence,où puis je m'accrocher ?
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Atil

Nombre de messages: 5044 Localisation: Frontière franco-belge Date d'inscription: 30/01/2005
 | Sujet: Re: Croyez-vous en Dieu ? Ven 12 Déc - 8:44 | |
| Le domaine du ressenti et du psychologique se situe dans le cerveau. Des expériences ont montré que l'activité du cortex temporal était en baisse lors des expériences mystique du type "tout ne fait qu'un". Le cortex temporal régit notre sens des relations spaciales. S'il ne fonctionne plus alors nous avons l'impression que tout fusionne, que plus rien n'est séparé. On pourrait donc dire que les expériences de fusion spaciales sont une illusion due à un dérèglement du cerveau. Ou alors, au contraire, on pourrait dire que l'espace est une illusion due à un filtre mental et que les expériences de fusion nous font voir la réalité lorsque ce flltre est désactivé. Le même phénomène pourrait avoir lieu non plus avec une fusion de l'espace mais avec une fusion du temps. _________________ #Atil / #Azerty
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cébé

Nombre de messages: 3800 Date d'inscription: 30/11/2004
 | Sujet: Re: Croyez-vous en Dieu ? Ven 12 Déc - 9:20 | |
| Les phénomènes ressentis par les méditants sont éphémères, n'est-ce pas ? ... quand ils ressortent de leur méditation le temps s'est quand même écoulé ( quelle blague cébéenne! ). Et le souvenir de la béatitude ressentie s'estompe, laissant même un amer désir de plus ou une nostalgie dangereuse. En poussant plus loin l'idée ( sur la nostalgie) , je pourrais même parler d'addiction, comme lors de la prise de drogue ... L'envie pressante de s'abîmer dans cette béatitude artificielle ... et comme la méditation ne peut pas être permanente pour le tout commun des mortels que nous sommes, il pourrait y avoir un manque. C'est ce qui risque d'arriver à ceux et celles qui s'abîment dans l'oraison pour l'oraison elle-même. _________________ "Lorsque l’expérience et les faits enseignent une vérité philosophique contraire à un raisonnement rationnel, c’est à l’expérience de s’imposer et au raisonnement de se réformer." St Thomas d'Aquin
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Atil

Nombre de messages: 5044 Localisation: Frontière franco-belge Date d'inscription: 30/01/2005
 | Sujet: Re: Croyez-vous en Dieu ? Ven 12 Déc - 9:28 | |
| Je ne sais plus quel sage oriental disait que les expériences extraordinaires que pouvaient parfois vivre les méditants n'étaient que des éléments du paysage qui nous distrayaient et nous retardaient sur la voie. _________________ #Atil / #Azerty
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disciple

Nombre de messages: 1394 Date d'inscription: 12/07/2004
 | Sujet: Re: Croyez-vous en Dieu ? Ven 12 Déc - 13:25 | |
| Par définition tout phénomène est éphémère puisque tout phénomène est soumis au temps.Pour les phénomènes psychiques liés à une compréhension profonde de la realité, ils sont acquis et permanent.Ce n'est pas une histoire de méditer pour méditer, mais méditer pour comprendre les choses telle qu'elles sont. Un méditant qui fait des plongées de méditation dans le but de satisfaire un manque d'ordre physiologique ou psychique se détourne alors sa pratique. _________________ Au coeur de l'impermanence,où puis je m'accrocher ?
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cébé

Nombre de messages: 3800 Date d'inscription: 30/11/2004
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disciple

Nombre de messages: 1394 Date d'inscription: 12/07/2004
 | Sujet: Re: Croyez-vous en Dieu ? Ven 12 Déc - 18:11 | |
| oui mais encore ? _________________ Au coeur de l'impermanence,où puis je m'accrocher ?
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