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Atil

Nombre de messages: 5044 Localisation: Frontière franco-belge Date d'inscription: 30/01/2005
 | Sujet: Re: Enfer et damnation Dim 6 Avr - 9:49 | |
| | DeMars a écrit: | | Je ne suis pas d'accord avec toi. Vivre ses émotions ne veut pas dire délirer, crier ou se rouler par terre. Cela ne veut pas dire non plus de laisser libre cours à toute nos pulsions. |
Si on laisse libre cours à sesx pulsions c'est forcément qu'on vit ses émotions.
| Citation: | | Je crois que tu parles pour ne rien dire. Même le Dalaî-Lama doit éprouver de la colère contre les chinois en ce moment. Alors n'essaie pas de me faire croire que tu es au dessus de tous cela. |
Je ne parle pas de moi. je ne parle pas du Dalai lama. je ne parle pas de ne pas éprouver des émotions. Je parle de ne pas se laisser emporter par elles.
PS : Qui sommes-nous pour dire ce qu'éprouve le Dalaï-lama ?
Si j'étais un chat je serais certain que le Dalaï-Lama trouve la chasse aux souris trés excitante.
| Citation: | | C'est évident que les péchés sont reliés aux émotions. Ils peuvent être reliés à la raison aussi. Ils peuvent être reliés au corps physique aussi. Car en fin de comptes, il sont reliés à l'individu qui les commet. |
Aucun n'est relié à la raison seule. Tous sont relié d'abord aux émotions et instincts, la raison étant soit absente, soit esclave de ces émotions et instincts.
| Citation: | | Peu importe ... nous devrions parlé de l"enfer dans ce post. |
C'est ce que nous faisons. Sans émotion, il n'y a plus d'enfer possible. _________________ #Atil / #Azerty
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DeMars

Nombre de messages: 333 Date d'inscription: 30/06/2007
 | Sujet: Re: Enfer et damnation Dim 6 Avr - 12:44 | |
| C'est le Dalaï-Lama lui-même qui l'a mentionné en entrevue. Fâche-toi pas. Il faut savoir se maîtriser, tu sais. L'amour c'est aussi une émotion et ce n'est pas nécessairement un péché vu que s'est prôné par Jésus lui-même. Tu dis qu'il n'y a pas de péchés reliés à la raison. Pourtant Eve a bien mangé le fruit défendu de l'arbre de la connaissance. Trop s'instruire et la curiosité intellectuelle sont des ennemis de la foi, donc ce sont des péchés. Faire une déduction logique sur l'existence de Dieu est aussi un péché. Tu vois que ce ne sont pas seulement les émotions qui sont mis en causes. |
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Atil

Nombre de messages: 5044 Localisation: Frontière franco-belge Date d'inscription: 30/01/2005
 | Sujet: Re: Enfer et damnation Dim 6 Avr - 13:08 | |
| | DeMars a écrit: | | L'amour c'est aussi une émotion et ce n'est pas nécessairement un péché vu que s'est prôné par Jésus lui-même. |
Mais nous savons tous trés bien que l'amour proné par jésus n'a rien à voir avec celui qu'on éprouve envers son conjoint ou ses enfants. D'ailleurs Jésus parlait plutôt durement à propos des liens familiaux.
PS : Est-on si certain que ca que Jésus ait proné l'amour ? Combien de ses paroles contiennent le mot "amour" ?
| Citation: | | Tu dis qu'il n'y a pas de péchés reliés à la raison. Pourtant Eve a bien mangé le fruit défendu de l'arbre de la connaissance. Trop s'instruire et la curiosité intellectuelle sont des ennemis de la foi, donc ce sont des péchés. Faire une déduction logique sur l'existence de Dieu est aussi un péché. Tu vois que ce ne sont pas seulement les émotions qui sont mis en causes. |
La connaissance est le RÉSULTAT de son "pêché", pas sa CAUSE. Pour quelle raison a-t-elle croqué la pomme si ce n'est pas curiosité, avidité ou ambition ? Donc la cause est une émotion.
Mais moi je parlais plutôt des 7 pêchés capitaux dans le christianisme. _________________ #Atil / #Azerty
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Dalaha

Nombre de messages: 1036 Localisation: Sud ouest Date d'inscription: 07/05/2005
 | Sujet: Re: Enfer et damnation Dim 6 Avr - 13:41 | |
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DeMars

Nombre de messages: 333 Date d'inscription: 30/06/2007
 | Sujet: Re: Enfer et damnation Dim 6 Avr - 14:01 | |
| Paresse: Pseudo-émotion. Orgueil: Pas une émotion. Gourmandise: pas une émotion. Luxure: Pas une émotion Avarice:Pas une émotion Colère: émotion simple Envie: émotion simple Amour: émotion mixte référence: http://www.redpsy.com/guide/ |
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Dalaha

Nombre de messages: 1036 Localisation: Sud ouest Date d'inscription: 07/05/2005
 | Sujet: Re: Enfer et damnation Dim 6 Avr - 14:11 | |
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DeMars

Nombre de messages: 333 Date d'inscription: 30/06/2007
 | Sujet: Re: Enfer et damnation Dim 6 Avr - 14:40 | |
| conceptualiser est la mise en formes des idées. Je n'y peux rien. C'est ainsi. La tour de Babel çà te dit quelque chose au moins. |
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Dalaha

Nombre de messages: 1036 Localisation: Sud ouest Date d'inscription: 07/05/2005
 | Sujet: Re: Enfer et damnation Dim 6 Avr - 15:15 | |
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DeMars

Nombre de messages: 333 Date d'inscription: 30/06/2007
 | Sujet: Re: Enfer et damnation Dim 6 Avr - 15:24 | |
| Ce que je voulais faire remarquer c'est qu'en n'utilisant pas le même langage, il est quasiment impossible de construire quoi que ce soit. Une discussion doit reposer sur des concepts qui sont mis en communs. Si chacun donne une signification qui lui convient, la discussion devient une cacophonie de monologue. |
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crazywise
Nombre de messages: 11 Localisation: Mali Date d'inscription: 16/04/2008
 | Sujet: Re: Enfer et damnation Jeu 17 Avr - 23:25 | |
| >>> L'enfer, c'est les autres<<< Jean Paul Sartre! Elle n'est que sur terre, j'ai du mal imaginer pire enfer que celui terrestre! Sinon il faut reconnaitre aussi que l'enfer n'est defini que selon des interêts car persone n' y a séjourner. |
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Ornicar

Nombre de messages: 370 Age: 39 Date d'inscription: 04/10/2007
 | Sujet: Re: Enfer et damnation Ven 18 Avr - 16:08 | |
| Aucun homme sur terre n’est dépourvu d’émotions, et surtout pas Atil. Ceux qui les maîtrisent le plus mal sont ceux qui prétendent les ignorer. Et quand bien même un homme théorique serait dépourvu d’émotions, il deviendrait un monstre, l’enfer lui-même pour les autres. Par exemple, sans respect ni compassion, il pourrait décider d’enrayer la surpopulation, pragmatiquement, en tuant deux milliards d’individus. Sans émotion, comme un bourreau. D’autre part vivre avec des émotions ne signifie pas en être esclave et on peut très bien être esclave de la raison pure, mébon. Maintenant, je m’amuse toujours des représentations de l’enfer comme une fournaise pleine de diables où les âmes damnées se tordraient de douleur pour l’éternité. Si on admet (bien que ce soit incohérent) que l’âme est immortelle et le corps périssable, alors seule l’âme va en enfer. Dès lors, l’âme dépourvue des terminaisons nerveuses du corps se rirait des flammes et des piques. Comme le suggère Terry Pratchett dans Erik, pour vraiment torturer les âmes, il faudrait les contraindre à l’ennui éternel d’un emploi administratif au milieu de plantes en plastic, avec une lancinante musique d’ascenseur en fond sonore. |
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DeMars

Nombre de messages: 333 Date d'inscription: 30/06/2007
 | Sujet: Re: Enfer et damnation Sam 19 Avr - 0:24 | |
| ou bien être éternellement critiqué par ma belle-mère... Non mon Dieu prends pitié de moi. |
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Atil

Nombre de messages: 5044 Localisation: Frontière franco-belge Date d'inscription: 30/01/2005
 | Sujet: Re: Enfer et damnation Dim 20 Avr - 17:40 | |
| | DeMars a écrit: | Paresse: Pseudo-émotion. Orgueil: Pas une émotion. Gourmandise: pas une émotion. Luxure: Pas une émotion Avarice:Pas une émotion Colère: émotion simple Envie: émotion simple Amour: émotion mixte
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J'avais dit "Tous les pechés sont relié d'abord aux émotions et instincts, la raison étant soit absente, soit esclave de ces émotions et instincts."
Hors dans cette liste de péchers on voit que tous sont des émotions ou des instincts.
Paresse: Pseudo-émotion.
>>>>>La paresse est un excés dans l'instinct qui nous pousse à préserver nos forces.
Orgueil: Pas une émotion.
>>>>>Ben si : c'est une émotion. Qu'est-ce que ca pourrait être d'autre ?
Gourmandise: pas une émotion.
>>>>>C'est un excés dans l'instinct qui nous pousse à nous nourrir (et à rechercher des plaisirs).
Luxure: Pas une émotion
>>>>>>C'est un excés dans l'instinct qui nous pousse à nous reproduire (et à rechercher des plaisirs).
Avarice:Pas une émotion
>>>>>>C'est un excés dans l'instinct qui nous pousse à amasser de quoi nous nourrir ou nous maintenir en vie.
Colère: émotion simple
>>>>>Ben oui.
Envie: émotion simple
>>>>>Ce n'est pas une émotion vraiment simple. Ca peut être un dérivé de notre instinct de possession, ca peut aussi être le résultat d'un orgueil (émotion) insatisfait.
Amour: émotion mixte
>>>>>L'amour est un mot qui a trop de significations. Parmi toutes les choses qu'il désigne, il y a de l'amour sexuel, de l'amour émotif, et il y a aussi de l'amour spirituel.
Dans tout ca aucun pêcher n'est rationnel, puisque la plupart (sinon tous) sont dus à des excés instinctifs ou émotifs. Hors la raison calcule tout donc elle ne devrait jamais déboucher sur des excés. Ou alors seulement quand elle fait des erreurs de calculs. _________________ #Atil / #Azerty
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Atil

Nombre de messages: 5044 Localisation: Frontière franco-belge Date d'inscription: 30/01/2005
 | Sujet: Re: Enfer et damnation Dim 20 Avr - 17:50 | |
| | Ornicar a écrit: | | Aucun homme sur terre n’est dépourvu d’émotions, et surtout pas Atil. Ceux qui les maîtrisent le plus mal sont ceux qui prétendent les ignorer. Et quand bien même un homme théorique serait dépourvu d’émotions, il deviendrait un monstre, l’enfer lui-même pour les autres. Par exemple, sans respect ni compassion, il pourrait décider d’enrayer la surpopulation, pragmatiquement, en tuant deux milliards d’individus. Sans émotion, comme un bourreau. |
La compassion n'est pas un émotion. Il ne faut pas la confondre avec la sensiblerie.
D'ailleurs si un homme n'avait pas d'émotion (donc pas de haine), alors il n'aurait aucune raison de tuer deux milliards d'êtres humains.
| Citation: | | D’autre part vivre avec des émotions ne signifie pas en être esclave et on peut très bien être esclave de la raison pure, mébon. |
Si on vit avec ses émotions sans en être l'esclave, alors ca signifie qu'on arrive à les maitriser. Donc ca revient au même que si on n'en avait pas.
Et si on est l'esclave de sa raison, alors c'est qu'on est un sage.
Est-ce si horrible, par exemple,si un homme est soumis aux lois du calcul qui lui disent que 5 x 5 font forcément 25 ? Que peut-on faire d'autres que se soumettre à ce que la raison démontre ? savoir que 5 x 5 = 25 mais le refuser au nom de la liberté, cela s'apparente à de la folie.
| Citation: | | Maintenant, je m’amuse toujours des représentations de l’enfer comme une fournaise pleine de diables où les âmes damnées se tordraient de douleur pour l’éternité. Si on admet (bien que ce soit incohérent) que l’âme est immortelle et le corps périssable, alors seule l’âme va en enfer. Dès lors, l’âme dépourvue des terminaisons nerveuses du corps se rirait des flammes et des piques. Comme le suggère Terry Pratchett dans Erik, pour vraiment torturer les âmes, il faudrait les contraindre à l’ennui éternel d’un emploi administratif au milieu de plantes en plastic, avec une lancinante musique d’ascenseur en fond sonore. |
Et si l'enfer était psychologique ? Comme celui décrit par sartre (l'enfer c'est l'autre). Imaginons qu'on remache éternellement notre haine envers un ennemi, nos regrets, nos tristesses, nos désirs inassouvis, nous souvenirs honteux, etc ... Cela serait possible même sans corps avec des organes sensoriels.
C'est d'ailleurs l'enfer auquel se condamnent eux-mêmes certains hommes à l'esprit déséquilibré. _________________ #Atil / #Azerty
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DeMars

Nombre de messages: 333 Date d'inscription: 30/06/2007
 | Sujet: Re: Enfer et damnation Lun 21 Avr - 2:50 | |
| Est-ce si étonnant de constater qu' un clerc (par surcroit un père de l'église) considère des réactions corporelles comme des péchés. Dans son temps, même se laver était un péché. Pour ma part, j'aime mieux suivre la voie des psychologues que des pères de l'église. L'enfer n'existe pas c'est un symbole. Notre propre vision de l'enfer dévoile notre inconscient. En cela c'est intéressant. |
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Atil

Nombre de messages: 5044 Localisation: Frontière franco-belge Date d'inscription: 30/01/2005
 | Sujet: Re: Enfer et damnation Lun 21 Avr - 6:42 | |
| Un conte soufi parlait de ca : Khidr, le guide mystérieux, fait visiter l'au-dela à un soufi. Il lui montre d'abord l'enfer. C'est une immense salle de banquet ou des convives sont attablés devant des mets somptueux. Mais leurs bras sont tellement courts qu'ils ne peuvent même pas porter leur fourchette jusqu'à leur bouche. Donc ils meurent de faim alors qu'ils sont devant des plats délicieux. Ensuite il lui montre le paradis. Et le soufis voit la même chose : C'est une immense salle de banquet ou des convives sont attablés devant des mets somptueux. Mais leurs bras sont tellement courts qu'ils ne peuvent même pas porter leur fourchette jusqu'à leur bouche. Le soufis ne comprend pas. Alors Khidr lui explique que ce qui différencie le paradis de l'enfer c'est la mentalité des convives : Ceux du paradis s'entraident , chacun portant la nourriture jusqu'à la bouche de son voisin de table. ainsi tous peuvent profiter du merveilleux repas. _________________ #Atil / #Azerty
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cébé

Nombre de messages: 3800 Date d'inscription: 30/11/2004
 | Sujet: Re: Enfer et damnation Lun 21 Avr - 6:58 | |
| Quelque soit la nature de l'enfer, il existe. N'en déplaise à ceux pour qui la mention des dogmes ou des Pères de l'Eglises chatouille désagréablement l'intellect. la nature Humaine étant A, pour faire dans la démonstration simplifiée, même si je veux forcer la mienne à être O, elle sera toujours soumise à son essence, A. Si être A fait mal au sac, c'est une question psychologique en effet : l'orgueil entre en jeu pour forcer la nature. Et l'enfer ? .... Alors l'enfer c'est de prendre le chemin de force, parce que ce chemin est flatteur pour mon Ego. En toute connaissance de cause, ceci est important de le souligner. Au départ, je lèverai le menton dans un "hé toc!" légèrement ironique. Un peu surprise du peu de résistance interne ou externe ( de mon "gendarme" intérieur et/ou de Dieu). Mais ma nature A d'être humain reste et est toujours A. Et de choisir librement O, consciemment, volontairement et sans être trompée ni par moi ni par quiconque ne me satisfera que sur le plan de l'Ego. Il me manquera la plénitude de mon être, A. Ce manque est l'enfer, c'est comme une brûlure contre laquelle je ne peux plus rien, parce que je ne veux plus rien entendre. Pour moi, oui, l'enfer existe. Ce n'est pas un lieu, mais un état O, dénaturé de mon essence A. Tous les lieux visités dans cet état O, aussi magnifiques qu'ils soient ne pourraient que blesser mon O puisqu'ils ne sont fait que pour mon A .... d'où le terme de brûlure de l'enfer pour cela. Pour l'Eglise Catholique, l'enfer existe donc, mais les damnés sont très rares, et même rarissimes. Il faut déjà être théologiens, croyants et tout et tout ...... ET rejeter quand même cet A. A comme Amour, bien entendu. A selon l'enseignement-même de Dieu, Christ venu en notre chair pour laver les pieds de ses disciples. ..... Et O comme orgueil mal placé : haaaa non alors, Rabbi Jésus, pas TOI qui me lave les pieds à Moaaaa .. ça déchire mon sens de la bienséance, mon Ego en quelque sorte. _________________ "Lorsque l’expérience et les faits enseignent une vérité philosophique contraire à un raisonnement rationnel, c’est à l’expérience de s’imposer et au raisonnement de se réformer." St Thomas d'Aquin
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DeMars

Nombre de messages: 333 Date d'inscription: 30/06/2007
 | Sujet: Re: Enfer et damnation Lun 21 Avr - 23:49 | |
| La déchéance humaine existe.L'enfer n'existe pas c'est un symbole, une image qui sert à expliquer quelque chose d'autres et à faire peur. Et selon l"église, l"enfer est un lieu ou vont les âmes mauvaises après la mort du corps. Ce que je considère comme une badinerie cherchant à épouvanter les sots et les enfants. Heureux les simples d'esprit qu'ils disaient... |
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cébé

Nombre de messages: 3800 Date d'inscription: 30/11/2004
 | Sujet: Re: Enfer et damnation Mar 22 Avr - 6:42 | |
| Selon l'Eglise Catholique, l'enfer n'est pas un lieu à proprement parler. Ou alors c'est partout, autant que le Royaume de Dieu. Point. Maintenant si tu penses en savoir plus qu'elle, ok ... De plus, ce ne sont pas les âmes mauvaises qui y sont poussées, mais un choix de leur part. Je dirais même qu'elles auront ce qu'elles désirent en fin de compte. .... tiens! ... une comparaison : tu es diabétique et tu sais que tu dois faire un choix de comportement alimentaire pour ton bien-être. Tu ne veux pas te priver de quoi que ce soit ... et il t'arrive des bricoles. Diras-tu que c'est le médecin qui est fautif, ou Dieu qui a fait la santé ce qu'elle est ? Est-ce que les mises en garde étaient destinées à faire peur ? Tout le reste est du blabla pour s'accommoder de son propre désir, de son orgueil avant tout ..... A l'occasion je placerai les raisons de la chute dans le feu de l'enfeeeeeeer , selon l'Eglise toujours ... si je veux  _________________ "Lorsque l’expérience et les faits enseignent une vérité philosophique contraire à un raisonnement rationnel, c’est à l’expérience de s’imposer et au raisonnement de se réformer." St Thomas d'Aquin
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Pizza Man
Nombre de messages: 2255 Localisation: Santa Cruz - California Date d'inscription: 24/12/2005
 | Sujet: Re: Enfer et damnation Mar 22 Avr - 9:50 | |
| Remarquez, ces temps-ci ce n'est ni l'église ni les religieux qui parlent l'enfer. À peu près tout le monde dont les médias, et Demars, évoque l'enfer assez régulièrement. L'église parle plutôt de paix ces temps-ci. Tant mieux, cela nous change de la haine propagée par l'Islam. Cela dit je suggère à Demars d'éviter des sujets aussi épineux. Ce n'est pas bon pour lui, et visiblement ça l'énerve trop pour tenir un discours parfaitement cohérent. Et la cohérence manque énormément par les temps qui courent. _________________ Le doute faute de preuve
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