 | Philosophia Forum de dicussion : Philosophie, Spiritualité, Science |
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| Auteur | Message |
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Amon GAIA
Nombre de messages: 218 Date d'inscription: 17/04/2005
 | Sujet: Re: la vie apres la mort Ven 29 Juil - 16:34 | |
| ""À l'inverse, quel serait le désavantage de commettre des actes Mauvais"" ben, de savoir que ce sont tes enfants qui paieront l'addition. |
|  | | sohyoungmi

Nombre de messages: 20 Localisation: quelque part en france Date d'inscription: 22/07/2005
 | Sujet: Re: la vie apres la mort Ven 29 Juil - 20:15 | |
| | Dalaha a écrit: | 
| sohyoungmi a écrit: | bonjour je suis nouvelle ici, je venais vous proposer une idée; la vie après la mort. pour se faire, j'ai posté une poésie traitant de ce sujet, sur la rubrique philosophia/art voir lien qu'en pensez-vous? |
Bonjour à toi et tous, soit la bienvenue ton poême est trés beau, il facile de le traduire en image 
| sohyoungmi a écrit: | | croyez-vous que l'homme a droit à plusieurs vies pour son évolution? |
Je pense que c'est l'âme qui évolue grace à plusieurs continuité d'existences ... Cet âme contient des connaissances antérieures et s'accroit au fil des générations.
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Bonjour a toi merci pour ton accueil et pour le poeme ;-)
oui, je suis d'accord avec toi, l'ame evolue, apprend le mot aimer, acquiert la sagesse, apprend avec le cumul des vies terrestre, comme le ferait un bebe lorsqu'il apprend a marcher, combien de fois se releve-t-il apres etre tombe ? le but de cet apprentissage, cette evolution, devenir un ange selon ma conviction..
au plaisir de te lire
soh youngmi _________________ Ne compte en fait que le voyage en lui-même, initiatique. La renaissance sur terre, nous ne verrions point d’intérêt. Sens principal et caché de la vie, s’élever au rang d’anges. sohyoungmi
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|  | | Duan Yu

Nombre de messages: 1511 Date d'inscription: 13/05/2005
 | Sujet: Re: la vie apres la mort Ven 29 Juil - 20:18 | |
| Où se trouve l'apprentissage lorsque tout s'oublie d'une vie à l'autre ? Un bébé se souvient de ses chutes, par contre je ne me souviens pas de mes chutes durant mes vies antérieures --12 |
|  | | sohyoungmi

Nombre de messages: 20 Localisation: quelque part en france Date d'inscription: 22/07/2005
 | Sujet: Re: la vie apres la mort Ven 29 Juil - 20:33 | |
| | Amon GAIA a écrit: | Hello,
la vie après la mort, si l'on a d'autres vies.....
Sans doute des traces qui nous permettent d'imaginer nos anciennes vies ou karmas, mais je crois qu'il ne faut pas essayer de piocher dans le futur, cette future vie ne nous appartient pas ! Ce serait une violation. Je crois que l'étude de cette "science", nous permet de comprendre le passé et d'au présent d'évoluer par la compréhension de la vie et de sa mécannique. "Ne pas remettre à plus tard ce que l'on peut faire maintenant", je crois que cette phrase s'adapte aussi à ces vies..... |
il n'est aucunement question d'influer sur la vie d'apres...a chaque vie nous devons accomplir une tache et nous avons choisi une vie bien specifique pour ce faire et quand bien meme, tu voudrais preparer ta vie suivante, a ta nouvelle reincarnation, tu ne t'en souviendrais surrement pas, a moins d'etre un initie. une seule vie suffit a la tache, comme dit ton fameux proverbe..! l'on pourrait eventuellement piocher dans les vies anterieures et cela n'est reserve qu'a tres peu d'ames...pour peut-etre mieux comprendre et mieux vivre la presente du moins c'est ma conviction
au plaisir de te lire
soh youngmi _________________ Ne compte en fait que le voyage en lui-même, initiatique. La renaissance sur terre, nous ne verrions point d’intérêt. Sens principal et caché de la vie, s’élever au rang d’anges. sohyoungmi
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|  | | sohyoungmi

Nombre de messages: 20 Localisation: quelque part en france Date d'inscription: 22/07/2005
 | Sujet: Re: la vie apres la mort Ven 29 Juil - 20:50 | |
| | GrosRatNoir a écrit: | Dans le cadre de la réincarnation, quel sens est donné au fait que l'on oublie nos vies passées ?
Quel est l'intérêt, dans une vie, de réaliser un acte de Bien, si on l'aura oublié lors de sa prochaine vie ? À l'inverse, quel serait le désavantage de commettre des actes Mauvais, si l'on dispose de l'éternité (via les réincarnations) pour se racheter ?
Cette vision de l'âme qui s'améliore de vie en vie me gêne. Pour moi, la mémoire est un élément précieux, le seul qui permette de s'améliorer. Je ne vois pas le sens d'une réincarnation en vue d'une évolution, si le passé est toujours gommé. |
je crois que dans une vie, tu es là pour accomplir une tache bien specifique et que tu as choisi cette vie la pour ce faire et pas une autre... et que se souvenir de la vie precedente dans laquelle tu avais une autre tache, pourrait influer sur la presente, a moins d'avoir assez de sagesse, de savoir, de recule pour en tirer un quelconque benefice pour celle-ci. d'ou l'impression d'une memoire gommee
je crois que l'on arrive rarement a accomplir la tache pour laquelle on est venu sur terre, et que l'on a plusieurs vies pour apprendre, et si par le plus grand des "hazards" ou travail sur soi-meme, l'on arrive au but qu'on s'est fixe pour une vie, l'on revient encore et encore pour accomplir d'autre taches...et ainsi de suite...
toujours selon mes convictions
au plaisir de te lire
soh youngmi _________________ Ne compte en fait que le voyage en lui-même, initiatique. La renaissance sur terre, nous ne verrions point d’intérêt. Sens principal et caché de la vie, s’élever au rang d’anges. sohyoungmi
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|  | | sohyoungmi

Nombre de messages: 20 Localisation: quelque part en france Date d'inscription: 22/07/2005
 | Sujet: Re: la vie apres la mort Ven 29 Juil - 21:13 | |
| | Digoyo a écrit: | Bonsoir,
Peut - être que tout simplement la réponse est dans notre conscience de la mort. Ce type de croyance, tout comme la résurection et le Paradis, ne seraient queles "calmants" qui nous permettraient de surmonter notre "déprime" si nous étions sûrs qu'il "n'y a rien après". Comme le souligne fort bien Gros Rat Noir, quel intérêt dans la réincarnation puisqu'il y a perte de mémoire ? Puisqu'il y a perte de l'expérience, comment s'amèliorer ?
Enfin, mais là je n'engage que moi - même, je ne connais aucun mort qui soit venu confirmer ce qu'il vivait après sa disparition charnelle, et je ne me rappelle pas avoir été chasseur de mamouth, esclave ou roi
Je reste persuadé que l'humanité "évolue" en fonction des morales qu'elle se donne grâce à la transmission des générations qui précèdent et des besoins de cohésion du groupe social qui se forme, d'autres ont besoin de croire en un paradis ou l'eau coule en abondance, ou le vin n'ennivre pas et les femmes toujours vierges, d'autres rêvent à passer l'étenité à genou en chantant des louanges au Seigneu, pourquoi pas à la résurection permanente ? |
il est vrai que ce n'est qu'une question de foi, de croyance, pour moi, il n'y a pas perte de l'experience des vies, une fois que ton corps charnel revient a la terre, l'ame immortelle se souvient de tout les apprentissages acquis ou pas et se reincarne dans d'autres vies encore et encore et ta memoire actuelle, avec ta vie, ton vecu, ton experience presente, ne concerne que ta vie actuelle, a moins d'avoir une ouverture d'esprit, d'avoir cette capacite a voir audela du monde materiel, du monde physique palpable, pour aller interroger ton karma, et tes vies anterieures.. rien n'est prouve selon la science humaine, c'est vrai, c'est le syndrome de st thomas, prouve moi que... apres seulement, peut-etre, j'y croirais... mais je te poserais une question : l' amour, la joie, de meme la peur, la terreur, la tristesse tu le ressens, tout le monde le ressens...pourtant sur l'instant present, cherches-tu a l'analyser, le decortiquer, l'expliquer? tu le vis en toi, et tu ressens en toi, sentiment parfois irrationnel, et pourtant.... pourquoi as-tu peur d'aimer? saurais-tu expliquer, prouver avec des calculs savants? pourquoi as-tu peur du vide, du noir, des insectes, de la souris etc etc? jusqu'a la terreur irrationnelle? pourquoi te sens-tu triste? pourquoi te sens-tu heureux?
au plaisir de te lire
soh youngmi _________________ Ne compte en fait que le voyage en lui-même, initiatique. La renaissance sur terre, nous ne verrions point d’intérêt. Sens principal et caché de la vie, s’élever au rang d’anges. sohyoungmi
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|  | | Digoyo

Nombre de messages: 434 Date d'inscription: 07/05/2005
 | Sujet: Re: la vie apres la mort Sam 30 Juil - 11:06 | |
| Bonjour Sohyougmi, Je te remercie beaucoup de ta réponse, elle est sage et pondérée ! Je suis pour l'instant désolé de ne pas pouvoir répondre aux questions que tu me poses, uniquement parce que je ne suis pas chez moi, et que je "squatte" un ordi sur mon lieu de vacances. Je te promets d'y répondre dès le 7 ou 8 août. J'ai aussi lu ton poème, tout simplement Merci --27 _________________ Penser et Construire sont du seul Pouvoir de l'Homme
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|  | | Dalaha

Nombre de messages: 1036 Localisation: Sud ouest Date d'inscription: 07/05/2005
 | Sujet: Re: la vie apres la mort Sam 30 Juil - 14:23 | |
|  | sohyoungmi a écrit: | oui, je suis d'accord avec toi, l'ame evolue, apprend le mot aimer, acquiert la sagesse, apprend avec le cumul des vies terrestre, comme le ferait un bebe lorsqu'il apprend a marcher, combien de fois se releve-t-il apres etre tombe ? le but de cet apprentissage, cette evolution, devenir un ange selon ma conviction.. |
Dans mon idée, les buts de ces évolutions sont de retrouver les lumières de l'ÊTRE primordiale. Le niveaux " Angelique" est à mon sens, le principe d'une conscience Universelle --27
 _________________ Amicalement Dalaha
Sans colère dans le coeur, sans peur dans l'esprit, sa vision intérieure traverse les murs d'illusions. Il analyse au-delà du paraitre et perçoit en profondeur, ce que la surface seule ne peut montrer.
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|  | | Amon GAIA
Nombre de messages: 218 Date d'inscription: 17/04/2005
 | Sujet: Re: la vie apres la mort Sam 30 Juil - 17:25 | |
| Ou plutôt conscience de la Terre, elle même héritée d'une conscience Universelle.... heu....histoire de rester écolo et d'avoir les pieds sur Terre. |
|  | | Atil

Nombre de messages: 5044 Localisation: Frontière franco-belge Date d'inscription: 30/01/2005
 | Sujet: Re: la vie apres la mort Sam 30 Juil - 23:03 | |
| "Quel est l'intérêt, dans une vie, de réaliser un acte de Bien, si on l'aura oublié lors de sa prochaine vie ?" >>>>Et quel serait l'intéret de s'en souvenir ? Pour s'en ennorgueillir ? "À l'inverse, quel serait le désavantage de commettre des actes Mauvais, si l'on dispose de l'éternité (via les réincarnations) pour se racheter ?" >>>>Pourquoi devrait-il y avoir désavantage ? "Cette vision de l'âme qui s'améliore de vie en vie me gêne. Pour moi, la mémoire est un élément précieux, le seul qui permette de s'améliorer. Je ne vois pas le sens d'une réincarnation en vue d'une évolution, si le passé est toujours gommé. " >>>>Quelle mémoire ? 99% de ce que nous faisons n'est pas mémorisé ou est déformé par notre imagination. La majorité de notre mémoire est subconsciente (mémoire implicite). Je sais parler, compter, marcher, faire plein de chose ... mais tout ca se fait de manière automatique : je n'ai pas besoin de me souvenir consciemment de mes apprentissages pour savoir les mettre en application. ------------------------------------------------------------------------ ""À l'inverse, quel serait le désavantage de commettre des actes Mauvais"" ben, de savoir que ce sont tes enfants qui paieront l'addition. " >>>>Ca c'est plutôt la version judaique du karma : les enfants sont punis pour les pêchers du père. ------------------------------------------------------------------------ "et que se souvenir de la vie precedente dans laquelle tu avais une autre tache, pourrait influer sur la presente, a moins d'avoir assez de sagesse, de savoir, de recule pour en tirer un quelconque benefice pour celle-ci. d'ou l'impression d'une memoire gommee" >>>>Un peu comme un acteur qui, pour bien jouer son role, n'a pas besoin de se souvenir de son role précédent. ------------------------------------------------------------------------ "l' amour, la joie, de meme la peur, la terreur, la tristesse tu le ressens, tout le monde le ressens...pourtant sur l'instant present, cherches-tu a l'analyser, le decortiquer, l'expliquer?" >>>>C'est ce que cherche à faire l'homme sage. Alors que le fou se laisse entrainer par ses sensations comme un animal. _________________ #Atil / #Azerty
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|  | | Duan Yu

Nombre de messages: 1511 Date d'inscription: 13/05/2005
 | Sujet: Re: la vie apres la mort Sam 30 Juil - 23:59 | |
| | Atil a écrit: | "Cette vision de l'âme qui s'améliore de vie en vie me gêne. Pour moi, la mémoire est un élément précieux, le seul qui permette de s'améliorer. Je ne vois pas le sens d'une réincarnation en vue d'une évolution, si le passé est toujours gommé. "
>>>>Quelle mémoire ? 99% de ce que nous faisons n'est pas mémorisé ou est déformé par notre imagination. La majorité de notre mémoire est subconsciente (mémoire implicite). Je sais parler, compter, marcher, faire plein de chose ... mais tout ca se fait de manière automatique : je n'ai pas besoin de me souvenir consciemment de mes apprentissages pour savoir les mettre en application. |
Comment ferais-tu pour t'améliorer, càd corriger ou ne plus commettre tes erreurs, si tu les oublies constamment ? Faut pas chercher chercher plus loin ... |
|  | | Atil

Nombre de messages: 5044 Localisation: Frontière franco-belge Date d'inscription: 30/01/2005
 | Sujet: Re: la vie apres la mort Dim 31 Juil - 13:22 | |
| Apprendre et progresser par essais et erreurs ca marche également dans le subconscient. En outre, je me demande si, passé un certain temps, les souvenirs n'encombrent pas tellement qu'ils empèchent de progresser. C'est pourquoi les vieillards ont souvent des idées fixes ou qui tournent en rond en rabachant le passé non-digéré. Purger la mémoire consciente de temps en temps pourrait permettre de garder une mémoire subconsciente et de pouvoir réapprendre de nouvelles choses à partir d'une base saine. _________________ #Atil / #Azerty
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|  | | Duan Yu

Nombre de messages: 1511 Date d'inscription: 13/05/2005
 | Sujet: Re: la vie apres la mort Dim 31 Juil - 13:54 | |
| Il n'y a pas de subconscient si tu changes de cerveau constamment (on parle bien de réincarnation ...). |
|  | | Dalaha

Nombre de messages: 1036 Localisation: Sud ouest Date d'inscription: 07/05/2005
 | Sujet: Re: la vie apres la mort Mar 2 Aoû - 15:09 | |
|  Je sais que pour certains,les messages sous canals, ne sont pas fiables --9 mais en partage, voici ce que j'ai reçut : Extrait : écrits en reliés . 27 Octobre 2003. Sujet : La réincarnation . *Une conscience évolutive vivant dans des matière, s’incarne dans les descendances L’esprit reliés à sa mère vie les mémoires de ces matières Conscient de ces souffrances, il s’unis à ses essences dans la matière Retrouvant ses appartenances de terre, sa conscience fusionne avec les infiniment petit.* A quoi sert, la réincarnation ?…. *Retrouver ses connaissances.* Qu’elles sont ces connaissances ?… *Les connaissances de l’être*. Qu’est ce que l’être ?… *L’entité de lumière.* Si ce sont les connaissances de l’être, pourquoi ?, le message est : « Retrouver Ses connaissances . *L’homme détient en lui, des pouvoirs d’évolutions. Ses consciences commencent dans l’infiniment petit.* **L’âme terre est la fusion des consciences issues des matières de la terre . L’âme universelle est la fusion de consciences réincarnés, elle est Nous . Le Nous dans l’esprit éclairé, l’âme s’initie par ses passées .** Dans ma compréhensions de ces messages, la réincarnation a pour but de retrouver des connaissances associés à l'être... donc d'élever l'âme.  _________________ Amicalement Dalaha
Sans colère dans le coeur, sans peur dans l'esprit, sa vision intérieure traverse les murs d'illusions. Il analyse au-delà du paraitre et perçoit en profondeur, ce que la surface seule ne peut montrer.
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|  | | Amon GAIA
Nombre de messages: 218 Date d'inscription: 17/04/2005
 | Sujet: Re: la vie apres la mort Mar 2 Aoû - 19:38 | |
| J'aimerais pour vous la différence entre l'incarnation et la réincarnation... Personnellement, l'incarnation serait axé sur le fait que l'on connait nos anciennes vies ou karmas que l'on a incarné dans le passé et la réincarnation serait axée sur la volonté de vouloir se réincarner et de virvre sous une prochaine vie. Est-ce juste ? |
|  | | 1diane3

Nombre de messages: 109 Localisation: grenoble Date d'inscription: 01/02/2005
 | Sujet: Re: la vie apres la mort Mar 2 Aoû - 20:43 | |
| Techniquement parlant : l'incarnation est le fait d'être dans un corps. Nous sommes des incarnation car nous sommes des "consciences" (ou ce qui te conviendra le mieux) dans un corps. La réincarnation se serait plutôt la croyance que nous nous désincarnons : notre "conscience" sort de notre corps à notre mort et ensuite nous nous réincarnons : revenons dans un corps différent, lors d'une nouvelle naissance. Pour la réincarnation, c'est Disciple qui pourrait nous donner la meilleure définition. Donc, pour les chrétiens, juifs, musulmans : une seule incarnation et puis la vie éternelle. Pour les boudhistes : plein d'incarnations successives pour atteindre un niveau permettant enfin d'arrêter de s'incarner. Par contre, je ne sais pas si à la fin, il y a une sorte de paradis ou non. Tout ce que tu dis concernant le karma et les vies passée parle donc de plusieurs incarnations de la même entité : c'est la réincarnation. Le fait de vouloir se réincarner est bizarre dans le sens où le but ultime serait de tout faire dans cette vie pour l'éviter. Bon, il arrive que des personnes pensent devoir se réincarner de toute façon, elles croient qu'elles ont encore du travail à faire sur plusieurs vies, c'est pourquoi elles parlent de leur future incarnation. |
|  | | disciple

Nombre de messages: 1394 Date d'inscription: 12/07/2004
 | Sujet: Re: la vie apres la mort Mer 3 Aoû - 9:14 | |
| | Citation: | | Pour les boudhistes : plein d'incarnations successives pour atteindre un niveau permettant enfin d'arrêter de s'incarner. Par contre, je ne sais pas si à la fin, il y a une sorte de paradis ou non. |
Dans le bouddhisme,il n'y a aucune explication finaliste.Si on parle du phénomène des renaissances ,ce n'est pas POUR atteindre quelque chose,ni un certain état.C'est une description ,dans cette optique,de ce qui se passe naturellement.A la fin ? En fait il n'y a pas de fin tant que les êtres sont dans le Samsara,le cycle infernal des renaissances.
Dans le cas du bouddhisme,il est peut être difficile de saisir cette notion de réincarnation tant que des croyances diverses sont profondement ancré.La position du bouddhisme est neutre,elle ne tends ni vers un éternalisme : il n'y a pas d'entité propre qui se reincarne de vie en vie successif,ni vers un nihilisme : il n'y a rien après,le neant total. Dans la doctrine d'anatta,il est bien décrit en tant que négation : "cela" n'est ni le soi,ni le non soi.Maintenant pour realiser et saisir completement,il faut oublier un peu ces diatribes verbales et pratiquer la méditation. _________________ Au coeur de l'impermanence,où puis je m'accrocher ?
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|  | | Dalaha

Nombre de messages: 1036 Localisation: Sud ouest Date d'inscription: 07/05/2005
 | |  | | Amon GAIA
Nombre de messages: 218 Date d'inscription: 17/04/2005
 | Sujet: Re: la vie apres la mort Mer 3 Aoû - 18:26 | |
| Cela dépend, il parait que pour les boudhistes, si on est éveillé, notre vie est moins dépendante des anciennes vies (karmas déjà tracé, le destin...), et l'on fabrique de nouveaux karmas, qui seront une suite logique à l'évolution de la conscience. Ce derniers karmas sera à mon avis toujours soumis é ces réactions biochimiques du cerveaux comme un prolongement à la création de la Nature.....mais avec toujours une complémentaire (une valeure, un état de conscience encore plus ouvert, une meilleure compréhension). |
|  | | Dalaha

Nombre de messages: 1036 Localisation: Sud ouest Date d'inscription: 07/05/2005
 | Sujet: Re: la vie apres la mort Jeu 4 Aoû - 10:21 | |
|  Merci Amon pour votre réponse  Donc, je reformule ma question  .... A quoi correspond un éveil pourles bouddhistes ?... Svp.. Merci  _________________ Amicalement Dalaha
Sans colère dans le coeur, sans peur dans l'esprit, sa vision intérieure traverse les murs d'illusions. Il analyse au-delà du paraitre et perçoit en profondeur, ce que la surface seule ne peut montrer.
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