concevoir l'infini!!!en etes vous capable?

horus quasar · Nombre de messages: 243 Localisation: marseille Date d'inscription: 20/05/2009

Jusqu'ou le cerveau humain peut il "aller"?

Atil

En math on se sert aisément de l'infini.
Donc l'infini semble concevable dans ce domaine.
C'est quand on sort du domaine des maths que le concept d'infini devient moins concret.

_________________
#Atil / #Azerty

cébé · Nombre de messages: 3800 Date d'inscription: 30/11/2004

Ce n'est pas tellement le cerveau qui limite le concept ... mais le temps pour lui de s'y atteler.

_________________
"Lorsque l’expérience et les faits enseignent une vérité philosophique contraire à un raisonnement rationnel, c’est à l’expérience de s’imposer et au raisonnement de se réformer."
St Thomas d'Aquin

val · Nombre de messages: 17 Date d'inscription: 17/05/2009

cébé a écrit:

Ce n'est pas tellement le cerveau qui limite le concept ... mais le temps pour lui de s'y atteler.

Justement, c'est une question que je m'était posée sur le sujet de l'instant présent car, dans des moments déterminants qui n'en restent pas moins des instants présents , il m'ai toujours apparu qu'il y avait trois possibilités de directions de ma pensées et de mes actes et que c'est la plupart du temps le temps poussait à choisir telle attitude plutôt qu'une autre et chaque fois le temps est une limite à ce qui me semble le plus apte à s'infinir.
La première possibilité c'est parler et agir suivant mon être profond et tout ce qu'il me souffle aussi peu perturbant que ça puisse être pour l'autre.
La deuxième c'est parler et agir de façon à ne pas effrayer l'autre et à ce qu'un dialogue soit possible.
La troisième, sachant que j'ai refusé les deux premières c'est me laisser porter par le courant des désirs de l'autre.

C'est bien le temps qui m'empêche de choisir la première possibilité car c'est bien ce qu'il faut pour aller au-delà d'un chaos provoqué par le positionnement face à l'infini ou alors c'est le manque de confiance dans l'intelligence de l'autre personne.

horus quasar · Nombre de messages: 243 Localisation: marseille Date d'inscription: 20/05/2009

Val,expose moi clairement ta pensée!

val · Nombre de messages: 17 Date d'inscription: 17/05/2009

Citation:

Val,expose moi clairement ta pensée!

justement c'est pas clair !
car je n'ai pu que^trés rarement "choisir", et donc expérimenter, la premiére possibilité , que je ressens comme l'absolue , comme étant apte à renverser tout les petits parasites qui se greffent autour de l'essentiel quand cet essentiel est fuyant comme l'anguille , une tempéte qui réduirait en poussiére ce à quoi je me serais accroché ,implacable comme la vérité sans l'idée de la vérité , une sorte de lieu ou si l'esprit ne fonctionne à plein régime , on sombre et on se voit sombrer

et cepandant cela reste imperceptible , c'est quelque chose qui peut t'anéantir ou te rendre "immense" mais que tu ne peux expliquer .
enfin, je , ne peux l'expliquer , mon manque de confiance tout court m'ayant "façonnée " à ne pas m'exprimer ... restent la formulation artistique , l'emphase , la poésie , l'allégorie pour parler ce cet élan vers les hauteurs de l'esprit .
oh oui !'il faut du temps pour surpasser le chaos que génère l'inter-action entre les gens "normaux" et ceux qui qui souhaitent aller "pardelà"le lot d'illusions prétes à porter destinées à nous apaiser face à des concepts tels que l'infini , la fin , la vérité , la cruauté de la condition humaine
je n'ai jamais défini ce concept "d'une autre possibilité infiniment vaste et authentique qui bouleverse la relation l'humaine "clairement

alors il se peut que mon post soit rchaotique et illisible , en touts cas j'aurais été obscure en toute sincérité !

horus quasar · Nombre de messages: 243 Localisation: marseille Date d'inscription: 20/05/2009

En gros le prend pas mal ,par timidité ou autre tu te voile par rapport a nous,j'ai vécu longtemps comme ca!plein d'énygmes sur moi meme!lol
Mais tu te voile la face ou tu te voile juste envers nous?

val · Nombre de messages: 17 Date d'inscription: 17/05/2009

non il s'agit pas d'énigme(s) , juste que je suis pas assez évoluée pour aborder clairement ce sujet qui m'est pourtant cher , faut dire que c'est trés abstrait mais trés vivace . c'est quand un tt petit bout de mon post que tu as retenu ...mais bon si personne comprend , mieux vaut que je dise plus rien ou que je révise ma copie ! lol
quand je dis que j'étais" façonnée à me taire par manque de confiance ," je veux dire trés jeune , et tout le monde sait qu'en grandissant on cible les terrains qu'on a pas foulés quand on était gosse , de fait je suis bavarde , et franche , trop !

(moi aussi j'ai connu des énigmes concernant ma personne , qui se sont avérées n'être que la conséquence de l'inconscience danslaquelle je me suis longtemps maintenue afin d'éviter la friction avec le monde )

horus quasar · Nombre de messages: 243 Localisation: marseille Date d'inscription: 20/05/2009

Val,t'es tu deja imaginé "décoller" tout droit vers l'infini?moi oui, au bout d'un moment ,ca bug,lol.
Mais peut etre aimerais tu connaitre un peu mieux(n'éssais pas de tout comprendre d'un coup) la theorie de la relativité de Albert!

Tu dis etre jeune,je pense que tu as 19 ans

Atil

S'il exite une infinité de planètes alors toutes les formes possibles de planètes doivent exister.
Donc, dans l'univers, il doit exister au moins une planète qui soit l'exacte réplique de la terre, à l'atome prés.
Et sur cette terre-bis exisent des répliques de nous tous.
Et il doit même exister une infinité de telles répliques de la terre.

C'est la le résultat étrange de la proposition "il existe une infinité de planètes".

_________________
#Atil / #Azerty

horus quasar · Nombre de messages: 243 Localisation: marseille Date d'inscription: 20/05/2009

Ca me plais!

Atil

Au même instant, dans l'univers infini, une infinité d'horus Quasar disent la même chose.
Et une autre infinité d'horus Quasar disent peut-être le contraire.

_________________
#Atil / #Azerty

Duan Yu · Nombre de messages: 1511 Date d'inscription: 13/05/2005

Atil a écrit:

S'il exite une infinité de planètes alors toutes les formes possibles de planètes doivent exister.

Houlà il te reste du chemin avant d'atteindre des raisonnements logiques, toi...

_________________
L'information n'est pas la connaissance. La connaissance n'est pas la sagesse. La sagesse n'est pas la vérité. La vérité n'est pas la beauté. La beauté n'est pas l'amour. L'amour n'est pas la musique. La musique est la meilleure des choses.
Frank Zappa

Jugulé · Nombre de messages: 91 Date d'inscription: 15/05/2009

Si quelqu'un est aveuglé par la lumière, c'est soit qu'il passe de l'obscurité à la lumière, soit de la lumière à l'obscurité.

C'est Platon qui l'a écrit. Very Happy

Il en est de même pour la connaissance.
Aussi Atil, à peut-être du chemin à faire pour retourner à des raisonnements logiques... héhé.

horus quasar · Nombre de messages: 243 Localisation: marseille Date d'inscription: 20/05/2009

exdrrrrrrrrrrrrrr!!!!!

Jugulé · Nombre de messages: 91 Date d'inscription: 15/05/2009

Comme je suis généreux, je me sens obligé de ne pas te laisser en reste très cher Horus ("Celui qui est au-dessus" Wikipedia):

"Imagine encore que cet homme redescende dans la caverne et aille s'asseoir à son ancienne place : n'aura-t-il pas les yeux aveuglés par les ténèbres en venant brusquement du plein soleil?
Assurément si, dit-il.
Et s'il lui faut entrer de nouveau en compétition, pour juger ces ombres, avec les prisonniers qui n'ont point quitté leurs chaînes, dans le moment où sa vue est encore confuse et avant que ses yeux se soient remis (or l'accoutumance à l'obscurité demandera un temps assez long), n'apprêtera-t-il pas à rire à ses dépens, et ne diront-ils pas qu'étant allé là-haut il en est revenu avec la vue ruinée, de sorte que ce n'est même pas la peine d'essayer d'y monter?"

http://remacle.org/bloodwolf/philosophes/platon/rep7.htm

J'espère que tu ne m'en voudras pas, ô Dieu de l'Horizon. Very Happy

Atil

Duan Yu a écrit:

Atil a écrit:

S'il exite une infinité de planètes alors toutes les formes possibles de planètes doivent exister.

Houlà il te reste du chemin avant d'atteindre des raisonnements logiques, toi...

C'est tiré d'un article de "Science et avenir".

_________________
#Atil / #Azerty

horus quasar · Nombre de messages: 243 Localisation: marseille Date d'inscription: 20/05/2009

Jugulé a écrit:

Comme je suis généreux, je me sens obligé de ne pas te laisser en reste très cher Horus ("Celui qui est au-dessus" Wikipedia):

"Imagine encore que cet homme redescende dans la caverne et aille s'asseoir à son ancienne place : n'aura-t-il pas les yeux aveuglés par les ténèbres en venant brusquement du plein soleil?
Assurément si, dit-il.
Et s'il lui faut entrer de nouveau en compétition, pour juger ces ombres, avec les prisonniers qui n'ont point quitté leurs chaînes, dans le moment où sa vue est encore confuse et avant que ses yeux se soient remis (or l'accoutumance à l'obscurité demandera un temps assez long), n'apprêtera-t-il pas à rire à ses dépens, et ne diront-ils pas qu'étant allé là-haut il en est revenu avec la vue ruinée, de sorte que ce n'est même pas la peine d'essayer d'y monter?"

http://remacle.org/bloodwolf/philosophes/platon/rep7.htm

J'espère que tu ne m'en voudras pas, ô Dieu de l'Horizon. Very Happy

Mon ami,je t'avoue avoir rigolé quand jai vu cette citation de platon et je me suis dit "quel ane ce platon"" apres j'ai pensé au temps que mettait la pupille a se réouvrir avant d'y "voir dans le noir",donc je me suis dit platon c platon et le bite c'est moi!lol
Mais je rigolai (exdr)en imaginant les forment des planetes d'Atil et de sa theorie de fou!!!mdr
Mais dsl j'ai fait n'importe quoi j'espere avoir réussi a m'exprimer cette fois! tirade

Jugulé · Nombre de messages: 91 Date d'inscription: 15/05/2009

horus quasar a écrit:

apres j'ai pensé au temps que mettait la pupille a se réouvrir avant d'y "voir dans le noir",donc je me suis dit platon c platon et le bite c'est moi!

Le fait que t'y ai repensé te place bien au-dessus de la bite. (j'ai pas pu m'empêcher! Wink

)

horus quasar a écrit:

Mais je rigolai (exdr)en imaginant les forment des planetes d'Atil et de sa theorie de fou!!!mdr
Mais dsl j'ai fait n'importe quoi j'espere avoir réussi a m'exprimer cette fois! tirade

Pas que cette fois. Mais tu as eu bien raison de rire, ça lui forgera son caractère.
Te surprendrais-je si je te disais, que lorsque l'on sort de "la caverne", cette théorie ne devient plus théorie mais évidence? Et que c'est une des perception que l'on reçoit lorsque le cerveau tends de toute ses forces vers l'infini?

Bien des sages passent pour des fous, mais tous les fous sont loin d'être sage...

Mais plutôt que de tenter de déceler l'indécelable, il serait bien de considérer cela:

"Et lorsqu'il sera parvenu à la lumière pourra-t-il, les yeux tout éblouis par son éclat, distinguer une seule des choses que maintenant nous appelons vraies?
Il ne le pourra pas, répondit-il; du moins dès l'abord.
Il aura, je pense, besoin d'habitude pour voir les objets de la région supérieure. D'abord ce seront les ombres qu'il distinguera le plus facilement, puis les images des hommes et des autres objets qui se reflètent dans les eaux, ensuite les objets eux-mêmes. Après cela, il pourra, affrontant la clarté des astres et de la lune, contempler plus facilement pendant la nuit les corps célestes et le ciel lui-même, que pendant le jour le soleil et sa lumière.
Sans doute.
À la fin, j'imagine, ce sera le soleil - non ses vaines images réfléchies dans les eaux ou en quelque autre endroit - mais le soleil lui-même à sa vraie place, qu'il pourra voir et contempler tel qu'il est."

Ainsi la théorie d'Atil n'a que très peu d'intérêt à débattre, le Soleil de la connaissance est le seul objet digne d'intérêt.

"Quant à la montée dans la région supérieure et à la contemplation de ses objets, si tu la considères comme l'ascension de l'âme vers le lieu intelligible tu ne te tromperas pas sur ma pensée, puisque aussi bien tu désires la connaître. Dieu sait si elle est vraie. Pour moi, telle est mon opinion : dans le monde intelligible l'idée du bien est perçue la dernière et avec peine, mais on ne la peut percevoir sans conclure qu'elle est la cause de tout ce qu'il y a de droit et de beau en toutes choses; qu'elle a, dans le monde visible, engendré la lumière et le souverain de la lumière; que, dans le monde intelligible, c'est elle-même qui est souveraine et dispense la vérité et l'intelligence; et qu'il faut la voir pour se conduire avec sagesse dans la vie privée et dans la vie publique." (extrait du même texte que plus haut.)

L'idée du bien est perçu la DERNIERE (mon cher Atil) et avec peine et ce dans le monde intelligible.
Si l'infini peut se concevoir, cette conception ne peut-être vraie que si elle est issue de l'idée du bien. (j'espère ne pas trop t'aveugler. Wink

)
Alors quel bien peut nous apporter l'idée de l'infini lui-même?

Atil

Jugulé a écrit:

L'idée du bien est perçu la DERNIERE (mon cher Atil) et avec peine et ce dans le monde intelligible.
Si l'infini peut se concevoir, cette conception ne peut-être vraie que si elle est issue de l'idée du bien. (j'espère ne pas trop t'aveugler. Wink

)
Alors quel bien peut nous apporter l'idée de l'infini lui-même?

L'idée du bien n'est pas naturelle.
Elle n'est qu'une invention dogmatique humaine, et elle varie selon les religions.
Donc, à la base, elle est inventée et non pas percue.
Donc une idée ne peut pas apporter de bien.

_________________
#Atil / #Azerty