| | En finir avec les concept de cause et d'effet | |
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Marie-Danielle

Nombre de messages: 238 Localisation: Montréal Date d'inscription: 06/01/2009
 | Sujet: Re: En finir avec les concept de cause et d'effet Jeu 8 Oct - 17:50 | |
| Surtout que les effets parfois tardent à se manifester laissant croire qu'il n'y a pas de causes. On n'a pas toujours la conscience de ce rapport cause-effet dans nos propres vies. Peut-on souffrir du cancer, par exemple, sans qu'aucune cause ne puisse l'expliquer ? Cependant, je suis toujours étonnée de constater les multiples abus qu'une personne puisse faire sans en subir des conséquences graves. Nous en connaissons tous au moins une dans notre entourage qui se fout de toute prévention et qui brûle la chandelle par les deux bouts. À l'opposée, nous connaissons au moins une personne qui sans jamais faire d'abus se retrouve un bon jour avec une maladie incurable....Il y a une relation de cause à effet, mais j'ai l'impression qu'elle n'est pas celle que l'on croit. |
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xv920rh
Nombre de messages: 15 Localisation: Laval, Québec, Canada Date d'inscription: 04/09/2009
 | Sujet: Re: En finir avec les concept de cause et d'effet Jeu 8 Oct - 18:49 | |
| | disciple a écrit: | | Ce n'est pas parceque on ne "voit" rien qu'il ne se passe rien. |
En effet, comme les ondes radio, UV, X, gamma et la chaleur. |
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disciple

Nombre de messages: 1394 Date d'inscription: 12/07/2004
 | Sujet: Re: En finir avec les concept de cause et d'effet Jeu 8 Oct - 18:57 | |
| On n'est pas égaux en patrimoine génétique déja. Rien que cette considération peut déja expliquer des differences de santé, de résistances vis à vis d'une maladie voire d'apparition de maladies. _________________ Au coeur de l'impermanence,où puis je m'accrocher ?
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disciple

Nombre de messages: 1394 Date d'inscription: 12/07/2004
 | Sujet: Re: En finir avec les concept de cause et d'effet Jeu 8 Oct - 19:00 | |
| Mais bien souvent les causes sont multifactorielles.On ne peut tout considérer dans la chaine causale. _________________ Au coeur de l'impermanence,où puis je m'accrocher ?
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Atil

Nombre de messages: 5044 Localisation: Frontière franco-belge Date d'inscription: 30/01/2005
 | Sujet: Re: En finir avec les concept de cause et d'effet Jeu 8 Oct - 19:05 | |
| Ce qu'on appelle un lien causal ce n'est jamais que l'observation qu'un fait A précède toujours un fait B. On ne fait donc que constater la causalité, mais on ne peut pas savoir pourquoi elle existe ... ni même ce qu'elle est exactement. _________________ #Atil / #Azerty
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disciple

Nombre de messages: 1394 Date d'inscription: 12/07/2004
 | Sujet: Re: En finir avec les concept de cause et d'effet Jeu 8 Oct - 19:10 | |
| Oui ainsi le cas de Dieu échappe à cette logique causale : Il est la cause et son propre effet. _________________ Au coeur de l'impermanence,où puis je m'accrocher ?
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Zion

Nombre de messages: 288 Localisation: mon corps Date d'inscription: 21/01/2009
 | Sujet: Re: En finir avec les concept de cause et d'effet Ven 9 Oct - 16:48 | |
| Mais l'infini lui non plus n'est pas causale, non?? PS: cébé quand je die non c'est pas toujours négatif il se peut que si j'écrive après quelque chose en accord en plus avec toi c'est que ce "non" est une forme de oui mais inversé subtilment en ironisant ta réponse qui était si on la voit au X degré très exact  _________________ L'HOMME N'EST RIEN SANS LA CONCSIENCE DE SA PROPRE EXISTENCE.
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cébé

Nombre de messages: 3800 Date d'inscription: 30/11/2004
 | Sujet: Re: En finir avec les concept de cause et d'effet Ven 9 Oct - 19:51 | |
| ps:  _________________ "Lorsque l’expérience et les faits enseignent une vérité philosophique contraire à un raisonnement rationnel, c’est à l’expérience de s’imposer et au raisonnement de se réformer." St Thomas d'Aquin
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Zion

Nombre de messages: 288 Localisation: mon corps Date d'inscription: 21/01/2009
 | Sujet: Re: En finir avec les concept de cause et d'effet Ven 9 Oct - 21:09 | |
| Tu na pa tout comprie? _________________ L'HOMME N'EST RIEN SANS LA CONCSIENCE DE SA PROPRE EXISTENCE.
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cébé

Nombre de messages: 3800 Date d'inscription: 30/11/2004
 | Sujet: Re: En finir avec les concept de cause et d'effet Ven 9 Oct - 21:26 | |
| si si .. pas de sous si  _________________ "Lorsque l’expérience et les faits enseignent une vérité philosophique contraire à un raisonnement rationnel, c’est à l’expérience de s’imposer et au raisonnement de se réformer." St Thomas d'Aquin
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Zion

Nombre de messages: 288 Localisation: mon corps Date d'inscription: 21/01/2009
 | Sujet: Re: En finir avec les concept de cause et d'effet Sam 10 Oct - 16:21 | |
| Tout ceci me donne l'idée de la causale social, dans l'éducation ou le rapport humain d'ou on peut en résulter le terrorisme la haine, quelle sont les cause d 'un effet aussi dévastateur? _________________ L'HOMME N'EST RIEN SANS LA CONCSIENCE DE SA PROPRE EXISTENCE.
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cébé

Nombre de messages: 3800 Date d'inscription: 30/11/2004
 | Sujet: Re: En finir avec les concept de cause et d'effet Sam 10 Oct - 17:25 | |
| L'orgueil .... (pour en finir avec le terme ego qui me fait doucement rigoler) _________________ "Lorsque l’expérience et les faits enseignent une vérité philosophique contraire à un raisonnement rationnel, c’est à l’expérience de s’imposer et au raisonnement de se réformer." St Thomas d'Aquin
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matheux
Nombre de messages: 31 Date d'inscription: 07/09/2009
 | Sujet: Re: En finir avec les concept de cause et d'effet Dim 11 Oct - 12:29 | |
| Les gars, excusez ma façon de parler "marseillaise" (je suis marseillais), on est toujours un peu provoc, mais c'est pour rire, c'est sans sentiment de se sentir meilleur :: Il faut refaire toute votre éducation philosophico/scientifique de A à Z, je vais vous la refaire dans un nouveau sujet appelé "Point sur une nouvelle ontologie dite quantique". |
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matheux
Nombre de messages: 31 Date d'inscription: 07/09/2009
 | Sujet: Re: En finir avec les concept de cause et d'effet Dim 11 Oct - 12:45 | |
| Je vous réponds quand même directement: je pense, qu'il faut faire une différence entre une idée vraie et une idée utile. Les notions de cause et d'effet, comme la mécanique classique sont (à mon avis, je ne dis pas que c'est la vérité, surtout que je n'y crois pas à la vérité) bien utiles pour la vie de tous les jours mais certainement FAUSSES. Je vous ai déjà cité l'exemple classique de ma voiture. Construite à partir d'une technologie inspirée de la "Théorie générale de la gravitation de Newton" en deux mots f= mGamma et F= GmM/r², théorie dont Einstein a montré la FAUSSETE par des études de la trajectoire de Vénus, cependant ma voiture m'est bien UTILE. Donc il faut savoir que tous les jours nous utilisons l'UTILE/FAUX et que cela nous aide dans la vie, et que cette utilité justifie que nous continuions à utiliser des théories fausses, DONC A NE PAS REJETER CES IDEES, DONC A FAIRE COMME SI LES NOTIONS DE CAUSE ET D'EFFET ETAIENT VRAIES, sans se faire d'illusion sur leur vérité. En conclusion, je déboucherai sur un autre débat. Je vous propose que la société cesse l'hypocrysie de croire en des théories (dans tous les domaines) toutes aussi fausses les unes que les autres, au mieux en surcis et que NOUS ABANDONIONS UNE BONNE FOIS LA NOTION DE VERITE pour la notion d'utilité (avec des gardes fous-moraux tenant compte des "conséquences" secondaires de nos actions, car la notion d'utilitarisme, vue par les anglo-saxons, est attachée à la notion de ne pas se soucier des conséquences secondaires imposées à autrui. Quand je dis "conséquences" je parle d'évennement à forte probabilité liée, car évidememnt sans cause ni effet il n'y a pas de conséquences. |
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cébé

Nombre de messages: 3800 Date d'inscription: 30/11/2004
 | Sujet: Re: En finir avec les concept de cause et d'effet Dim 11 Oct - 14:40 | |
| Pourquoi parler d'hypocrisie ? _________________ "Lorsque l’expérience et les faits enseignent une vérité philosophique contraire à un raisonnement rationnel, c’est à l’expérience de s’imposer et au raisonnement de se réformer." St Thomas d'Aquin
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Atil

Nombre de messages: 5044 Localisation: Frontière franco-belge Date d'inscription: 30/01/2005
 | Sujet: Re: En finir avec les concept de cause et d'effet Dim 11 Oct - 16:11 | |
| | matheux a écrit: | | théorie dont Einstein a montré la FAUSSETE par des études de la trajectoire de Vénus, . |
Si la vérité n'existe pas, alors comment pourrait-on parler de fausseté ?
Et puis ... Einstein n'a pas démontré que la physique newtonienne était fausse. Il a juste montré qu'elle était incomplète. C'est trés différent. _________________ #Atil / #Azerty
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Atil

Nombre de messages: 5044 Localisation: Frontière franco-belge Date d'inscription: 30/01/2005
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disciple

Nombre de messages: 1394 Date d'inscription: 12/07/2004
 | Sujet: Re: En finir avec les concept de cause et d'effet Dim 11 Oct - 16:56 | |
| Le matheux devrait prendre des cours approndis d'épistémologie et de cesser de confondre vérité, champs de validité d'une théorie, approximation, et disons cas particulier aussi , cela n'a rien voir avec un jugement de valeur d'une société qu'elle soit hypocrite ou non. Restons dans le champ scientifique sans tergiverser. Petit cours élémentaire : Une théorie n'est ni vrai ni fausse. On dit qu'elle est valide ou invalidée (ou encore prise en défaut) selon son champs d'application. Comme fait Atil l'a remarqué, Einstein ne démontre en aucun cas la fausseté de Newton. _________________ Au coeur de l'impermanence,où puis je m'accrocher ?
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Zion

Nombre de messages: 288 Localisation: mon corps Date d'inscription: 21/01/2009
 | Sujet: Re: En finir avec les concept de cause et d'effet Lun 12 Oct - 1:19 | |
| | matheux a écrit: | | Il faut refaire toute votre éducation philosophico/scientifique de A à Z, je vais vous la refaire dans un nouveau sujet appelé "Point sur une nouvelle ontologie dite quantique". |
mais s'il est nul a quoi bon le refaire^^ _________________ L'HOMME N'EST RIEN SANS LA CONCSIENCE DE SA PROPRE EXISTENCE.
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Bob
Nombre de messages: 203 Date d'inscription: 19/01/2009
 | Sujet: Re: En finir avec les concept de cause et d'effet Ven 23 Oct - 23:17 | |
| | matheux a écrit: | L'idée de cause et d'effet découle tout simplement du mécanisme qui fait que quand notre esprit commande à notre bras de se mouvoir, il le fait. La notion de cause n'est qu'une extrapolation au monde de cet ordre qu'envoie notre esprit et la notion de conséquence n'est qu'une extrapolation de l'obéissance du bras. |
Constat, la manière la plus évidente de comprendre une réaction dans la globalité est d'utiliser le principe de cause a effet. On sait jamais, c'est peut-être les effets d'une réalité.^^
| matheux a écrit: | | Mais "en réalité" que constatons nous dans la nature? Que des évènement se suivent dans le temps et nul ne peut établir avec certitude que l'un est la cause de l'autre. | Euh... Peut-être pas certain mais presque. On envoi des fusées dans l'espace comme çà. Mais c'est vrais qu'on ne peut pas tous savoir. _________________ "La raison est la petite dernière de l'évolution, elle n'a pas encore fait ses preuves dans l'écosystème."
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