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 En finir avec les concept de cause et d'effet

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Zion



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MessageSujet: Re: En finir avec les concept de cause et d'effet   Lun 26 Oct - 6:20

la cause, est le but d'une action. l'effet est donc son salut. le reste ,l'entre deux c'est de la magouille, du hasard, de l'intelligence etc.

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Bob



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MessageSujet: Re: En finir avec les concept de cause et d'effet   Lun 26 Oct - 13:41

Un but est un objectif conscient. Une action ou une réaction ne peut être consciente. Celui qui a le but c'est celui qui manipule la réaction, pas la réaction elle même. Le but, est une histoire d'envie. Une réaction n'a pas d'envie, sauf si on croit que Dieu est partout. Encore une fois, si on est croyant les sciences ne marche pas. Or, les sciences marche.^^

Il n'y a pas de magouille ou de hasard. Se que tu prend pour du hasard, c'est se que tu ne sais pas. Se que tu prend pour des magouilles c'est se que tu ne comprend pas. Et le hasard, on le mesure. On mesure la quantité d'information qu'on ignore par rapport à la manière d'on elle agit dans la réaction(Avec les probas). Se qui veut bien dire les limite de se "hasard" converge vers un encadrement. Donc le hasard pure n'existe pas (sinon il ne serai pas limité, ou calculable).

Exemple: Si on tire au canon sans tenir compte du vent mais qu'il est bien présent. Plus il y a de vent, plus les boulets peuvent tomber éloigner les uns des autres, plus la zone est grande, plus les chance de tomber a un même endroit sont faible(probas). Donc plus il y a de vent, plus les probas montre un grand encadrement.
L'encadrement des probas est déterminé par le vent. Bref, on peut dire que si il existe des probas que l'on peut manipulé, c'est que les probas désigne une chose parfaitement déterminé, même si on ne sait pas encore par quoi.

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Zion



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MessageSujet: Re: En finir avec les concept de cause et d'effet   Lun 26 Oct - 14:11

Bob a écrit:
Un but est un objectif conscient. Une action ou une réaction ne peut être consciente. Celui qui a le but c'est celui qui manipule la réaction, pas la réaction elle même. Le but, est une histoire d'envie. Une réaction n'a pas d'envie, sauf si on croit que Dieu est partout. Encore une fois, si on est croyant les sciences ne marche pas. Or, les sciences marche.^^

Il n'y a pas de magouille ou de hasard. Se que tu prend pour du hasard, c'est se que tu ne sais pas. Se que tu prend pour des magouilles c'est se que tu ne comprend pas. Et le hasard, on le mesure. On mesure la quantité d'information qu'on ignore par rapport à la manière d'on elle agit dans la réaction(Avec les probas). Se qui veut bien dire les limite de se "hasard" converge vers un encadrement. Donc le hasard pure n'existe pas (sinon il ne serai pas limité, ou calculable).

Exemple: Si on tire au canon sans tenir compte du vent mais qu'il est bien présent. Plus il y a de vent, plus les boulets peuvent tomber éloigner les uns des autres, plus la zone est grande, plus les chance de tomber a un même endroit sont faible(probas). Donc plus il y a de vent, plus les probas montre un grand encadrement.
L'encadrement des probas est déterminé par le vent. Bref, on peut dire que si il existe des probas que l'on peut manipulé, c'est que les probas désigne une chose parfaitement déterminé, même si on ne sait pas encore par quoi.


" Une action ou une réaction ne peut être consciente" FAUX: j'ai entreprie l'action de te répondre en pleine concsience!!
ne confond pas action réaction , la réaction en chimie par exemple se fais automatiquement mais l'action de mélange est lui humain.

"Se que tu prend pour du hasard, c'est se que tu ne sais pas" VRAI , mais je ne vois pas le probleme!! (facteur extérieur)

"Se que tu prend pour des magouilles c'est se que tu ne comprend pas" le terme magouille était la pour exprimé un large champs lexical ( celui de tout les facteurs, humain ) avec l'intelligence !!!

"hasard pure "VRAI je les d'ailleur démontré dans un autre topic avec l'histoire du dé qui est soumie a la gravité, le mouvement de bras, sa vitesse etc... (je déteste me répété !!!!! ) humm...

"exemple: Si on tire au canon sans tenir compte du vent mais qu'il est bien présent. Plus il y a de vent, plus les boulets peuvent tomber éloigner les uns des autres, plus la zone est grande, plus les chance de tomber a un même endroit sont faible(probas). Donc plus il y a de vent, plus les probas montre un grand encadrement.
L'encadrement des probas est déterminé par le vent. Bref, on peut dire que si il existe des probas que l'on peut manipulé, c'est que les probas désigne une chose parfaitement déterminé, même si on ne sait pas encore par quoi" tu tes fatigué pour rien désoler.... tire_langue de plus le facteur humain est essentiel dans l'usage de canon réduisant alors le hasard fortement et ne laissant qu'un très faible encadrement ,presque calculable scientifiquement a notre époque, encore il y a 300 ans je veux bien y voir beaucoup de hasard.... TRES MAUVAIS EXEMPLE !!!!!!

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Bob



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MessageSujet: Re: En finir avec les concept de cause et d'effet   Lun 26 Oct - 18:14

Zion a écrit:
" Une action ou une réaction ne peut être consciente" FAUX: j'ai entreprie l'action de te répondre en pleine concsience!!
ne confond pas action réaction , la réaction en chimie par exemple se fais automatiquement mais l'action de mélange est lui humain.

Quand tu poste c'est dans le but de me faire réagir. Donc tu manipule l'action, mais l'action est complètement a ta merci, et elle même est parfaitement déterminé par toi sans lui laisser aucun choix. D'ailleurs avec quel outil pourrait elle perturber tes actes d'une manière consciente? On pourrait aller plus loin, l'action ou la réaction n'existe même pas intrinsèquement parlant. Elle n'est que la résultante de tes envies, dans se cas.

Zion a écrit:
tu tes fatigué pour rien désoler.... de plus le facteur humain est essentiel dans l'usage de canon réduisant alors le hasard fortement et ne laissant qu'un très faible encadrement ,presque calculable scientifiquement a notre époque, encore il y a 300 ans je veux bien y voir beaucoup de hasard.... TRES MAUVAIS EXEMPLE !!!!!!

Tu n'a pas compris la ou je voulais en venir. Le but de se poste était de faire apparaitre que le fait d'ignorer une variable augmente l'incertitude. Jusqu'à déduire que l'incertitude provient de variable qu'on ignore. Et justement ignorer volontairement le vent, puisqu'a l'heure actuel on est capable d'en tenir compte et remarquer que plus le vent varie plus les résultat varie quand on n'en tien pas compte.

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Atil



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MessageSujet: Re: En finir avec les concept de cause et d'effet   Lun 26 Oct - 19:46

Tout évènement vient d'une cause puisque notre monde est causal.

Mais cette cause ne peut pourter le nom de "but" que si c'est un être conscient, doté de volonté, qui est impliqué.

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MessageSujet: Re: En finir avec les concept de cause et d'effet   Lun 26 Oct - 21:20

OUi pour des athé NON pour des croyans perso je penche pour le OUI !

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MessageSujet: Re: En finir avec les concept de cause et d'effet   Mar 27 Oct - 7:55

Les croyants pensent que l'homme agit comme un objet sans volonté ???

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MessageSujet: Re: En finir avec les concept de cause et d'effet   Mar 27 Oct - 9:23

Atil a écrit:


Mais cette cause ne peut pourter le nom de "but" que si c'est un être conscient, doté de volonté, qui est impliqué.


En effet, la cause ne peut pas porter le nom de but. Tout au plus peut-elle "porter en elle ce but", comme la graine porte potentiellement l'arbre en elle.

Et puisque je parle en terme d'arbre, qu'en est-il des arbres qui par évolution "donnent" des ailettes à leurs graines ? ... est-ce consciemment qu'ils cherchent à offrir de meilleures chances qu'un nouvel arbre pousse ?

... bien sûr que non. C'est nous qui étudions le concept et qui dans ces ailettes voyons une des causes d'une large implantation de la forêt. L'arbre, lui, ne s' intéresse pas aux effets, il est et c'est tout.
Et moi, en quoi suis-je impliquée dans l'évènement ? .. en rien si ce n'est de parfaire ma connaissance ou satisfaire ma curiosité, et en beaucoup si je suis arboricultrice.

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Zion



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MessageSujet: Re: En finir avec les concept de cause et d'effet   Mar 27 Oct - 18:28

Atil a écrit:
Les croyants pensent que l'homme agit comme un objet sans volonté ???
non pas tous mais l'idée qu'un dieu interagisse dans leur action et dans celle de la nature est très présent dout, le but de dieu est la cause pour nous humain! mais pour moi se ne sont que baliverne.

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Atil



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MessageSujet: Re: En finir avec les concept de cause et d'effet   Mar 27 Oct - 21:19

Le "but" est le mot que les hommes utilisent quand ils s'imaginent qu'ils ont chosi leurs actes volontairement.
Mais bien souvent leur "but" leurs est imposé par les évènements extérieurs.
Et ils sont entrainés dans la chaine des causes à effets comme de simples objets sans volonté.
Ce n'est pas la volonté qui forme les buts.
C'est juste notre conscience qui nous fait percevoir nos réactions comme si elles avaient été librement décidées.
Si une goutte de pluie avait une conscience, elle aurait peut-être l'impression qu'elle tombe du ciel car c'est son but et qu'elle l'a décidé librement.

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MessageSujet: Re: En finir avec les concept de cause et d'effet   Mar 27 Oct - 21:56

BUT un mots a plusieurs sens

un but de foot ,un magazin d'electroménager

un but est un resultat a atteindre comme je disait l'H a des buts et ces but provoqueraientt de multiples cause a effet independant de ce but
ainsi le but interagie prfondemen avec tout les cause a effet comme l'humain a perpetuelement un but il entraine une enormité de cause a effet avec lui de meme pour les animaux

mais pourquoi ne pas voir plus large c'est ceci qui m'interesse !(plante eau feu univers etc)

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MessageSujet: Re: En finir avec les concept de cause et d'effet   Mer 28 Oct - 0:08

Un but on le vise, et on ne l'atteind pas forcement.
Alors, qu'un "effet" arrivera peu importe se qu'il se passe ou se qu'il sera.
Un but a pour intérer d'être bénéfique. Il doit contenter le raisonnement poussé par nos pulsions préalablement conditionné.

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MessageSujet: Re: En finir avec les concept de cause et d'effet   Mer 28 Oct - 8:41

Une machine qui effectue un travail se dirige vers un but : l'état ou le travail est accompli.
mais on n'appelle pas ca un but car la machine n'a ni conscience ni volonté. Elle ne fait que suivre les programmes inscrits dans ses circuits.

L'homme ne fait également que suivre les programmes inscrits dans ses circuits neuronaux ... mais il apelle ça "poursuivre un but" car il a l'impression de décider librement de ses actes.
Mais rien ne dit que ce ne soit pas une illusion.

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MessageSujet: Re: En finir avec les concept de cause et d'effet   Mer 28 Oct - 10:13

Rien ne dit le contraire! .. alors autant prendre ça du bon côté et agir plutôt que se figer dans l'attentisme et ne rien décider du tout.

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MessageSujet: Re: En finir avec les concept de cause et d'effet   Mer 28 Oct - 14:26

oui mais je tien a m'escuser d'avoir placer le mots "but", il a l'aire asser complexe en fin de compte.... classe
maintenant parlons du mot liberté !! non je plaisante!!!

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MessageSujet: Re: En finir avec les concept de cause et d'effet   Jeu 29 Oct - 8:35

Que l'on se sache libre et que l'on se sache prédéderminé n'a aucune importance : on agira toujours de la même façon.

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MessageSujet: Re: En finir avec les concept de cause et d'effet   Jeu 29 Oct - 23:59

Ce qui est faux...cf effet placebo.

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MessageSujet: Re: En finir avec les concept de cause et d'effet   Ven 30 Oct - 9:54

Si j'apprends que je suis libre, alors je peux continier d'agir comme je le faisais.

Si j'apprends que je ne suis pas libre, alors je peux en être tellement découragé que je renonce à agir. Mais en fait cette renonciation elle-même était prédéterminée.

Qu'est-ce que l'effet Placebo a à voir dans tout ca ?
Lui aussi suit les lois de cause à effet.
Tu veux dire que si je sais que je suis influencé par l'effet Placebo, alors celui-ci perd ses effets sur moi ?
Mais dans ce cas de figure je ne fais aucun choix, je ne décide rien, je ne poursuis aucun but. Je ne fais qu'être entrainé par les causes et effets : En aucunb cas je fais exprés d'annuler l'effet Placebo sur moi-même.

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MessageSujet: Re: En finir avec les concept de cause et d'effet   Ven 30 Oct - 11:42

Et si je ne sais pas que je suis sous l'effet d'un placebo ? ...note bien le terme "sous l'effet" Very Happy

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MessageSujet: Re: En finir avec les concept de cause et d'effet   Ven 30 Oct - 16:31

sa se trouve ou ça le "placebo" ?? y a t'il des efes secondaire, c'est une drogue synthétique????^^ envie

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