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 Le Pouvoir de Croire

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Jugulé



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MessageSujet: Re: Le Pouvoir de Croire   Dim 12 Juil - 17:07

"Mais tout dépend de ce qu'on veut appeler "exister"."

Voilà où en arrive, j'ai eu droit à maintes arguments parce que je n'avais pas employé les bon mots.

"J'en déduis que l'existence a une apparence."
"Citation:
L'existence pure, n'est pas l'inexistence, l'inexistence est plutôt existence de l'inexistant.


Et pourquoi l'existance ne serait-elle pas l'inexistance de l'inexistance ?



Citation:
L'existence pure de fait regroupe donc aussi bien l'existant que l'inexistant.


Si l'existance est l'inexistance de l'inexistance alors elle ne regroupe que l'inexistance. Et donc il n'y a plus besoin du concept d'existance.



Citation:
De fait, le fait que je me perçoive comme existant ou comme inexistant dépend de l'existence pure.


Si l'existance est l'inexistance de l'inexistance alors tout dépend de l'inexistance pure.

On peut tout inventer en se masturbant avec des mots Wink"

Alors oui on peut tout inventer avec des mots, on invente même une contradiction quand deux personnes veulent dire la même chose mais n'employent pas les même termes.

Alors, je suis content de m'être masturbé le cerveau, non pour moi, mais pour te faire sortir les termes qui te conviennent à toi, vu que j'ai l'impression que tu ne te serais pas donné cette peine pour moi.

Donc, tu es d'accord pour dire que l'inexistence est une apparence de l'existence?
Et que l'existence en elle-même est nécessaire avant toute apparence?
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Atil



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MessageSujet: Re: Le Pouvoir de Croire   Dim 12 Juil - 18:02

Jugulé a écrit:
Donc, tu es d'accord pour dire que l'inexistence est une apparence de l'existence?


Non.
Ca ne veut rien dire.
En logique il vaut mieux éviter de rendre les mots auto-référents (l'existance de l'existance, l'obscurité de l'obscurité, la taille de la taille, etc ...) : ca conduit à des paradoxes ou à des absurdités.



Citation:
Et que l'existence en elle-même est nécessaire avant toute apparence?


On peut penser que l'existence se cache derrière les apparences.
Mais tout dépend de ce qu'on entend par "existence".
Les apparences sont-elles aussi une forme d'existence ou ne doit-on considérer comme vraiment existant que ce qui est "réel" ?
Une hallucination doit-elle être considérée comme une chose existante ou pas ?

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Jugulé



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MessageSujet: Re: Le Pouvoir de Croire   Dim 12 Juil - 21:49

Je ne sais pas, tu répondrais quoi à tes deux dernières questions? Peut-être que je pourrais savoir.
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Atil



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MessageSujet: Re: Le Pouvoir de Croire   Lun 13 Juil - 12:20

Ce n'est qu'une affaire de définition de mot.

Soit "existant" ne se rapporte qu'à ce qui est matériel.

Soit ce mot peut aussi désigner ce qui apparait dzns notre esprit (les concepts, par exemple).

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Jugulé



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MessageSujet: Re: Le Pouvoir de Croire   Mar 14 Juil - 11:04

Saurais-tu m'expliquer ce que nous nous faire l'hallucination?

Est-ce elle qui est à la source de tous les maux dont souffre l'humanité?
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Yolanda



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MessageSujet: Re: Le Pouvoir de Croire   Mar 14 Juil - 11:22

Jugulé a écrit:
Saurais-tu m'expliquer ce que nous nous faire l'hallucination?
Est-ce elle qui est à la source de tous les maux dont souffre l'humanité?
L'hallucination, au sens propre ou figuré (en général les mots, très souvent contiennent une terminologie que l'on dit visible/exotérique/superficielle et une autre cachée/ésotérique/profonde.
- L'hallucination peut donc relever d'une fausse perception, d'une sensation pourtant de réalité, mais cela n'est qu'une conviction intime, que les autres ne perçoivent pas. On parle alors de maladie, voire de schizophrénie ou autre ! Il faut cependant la différencier de l'illusion qui elle ne relève pas du même phénomène. Exemple sur la route, ou dans le désert, nous voyons au loin souvent des nappes d'eau (cela tout le monde le voit, voit la même chose) pourtant l'eau ou l'oasis n'existent pas, c'est un effet d'optique, mais tout le monde a le même.

L'humanité quant à elle souffre de bien des choses, peut-être de l'illusion qu'elle se fait de la beauté, du bonheur et de la vie (quelle croit être durable, lorsqu'on est jeune), ça tout le monde, à peu près a le même schéma.... Cependant elle n'hallucine pas.

C'est un peu comme confondre une personne que l'on dirait "illuminée" en sous-entendant qu'elle est folle, alors qu'elle peut être "illuminée", car de nature bien plus élevée (lumineuse) par son comportement et ses vues personnelles sur l'Âme universelle....

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Atil



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MessageSujet: Re: Le Pouvoir de Croire   Mar 14 Juil - 11:49

Le seul vrai danger pour l'homme ce sont les illusions "psychologiques".
C'est à dire chérir des idées fausses.

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Yolanda



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MessageSujet: Re: Le Pouvoir de Croire   Mar 14 Juil - 12:03

Atil a écrit:
Le seul vrai danger pour l'homme ce sont les illusions "psychologiques".
C'est à dire chérir des idées fausses.
La psychologie n'a rien à voir avec les illusions.
Nous avons tous une psychée (un miroir intérieur) (et logie signifie parler de, sans même analyser).... Quant au mot "chérir", je pense que ceux qui ont des hallucinations, ils ne les chérissent pas, car pour eux elles sont vraies, ils ne les contrent, ni ne les lient, pour eux, elles SONT...
Vous faites constamment des amalgames... Je pense que je ne vais plus tenter de Vous répondre, et de sauter vos interventions.... Excusez-m'en davance !

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cébé



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MessageSujet: Re: Le Pouvoir de Croire   Mar 14 Juil - 13:42

Yolanda a écrit:
Je pense que je ne vais plus tenter de Vous répondre, et de sauter vos interventions.... Excusez-m'en davance !


Atil a cet effet sur tous Smile

tous Very Happy

..... ses amalgames se veulent "mouche du coche" mais font autant de bruit que des Mil-Mi rires

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"Lorsque l’expérience et les faits enseignent une vérité philosophique contraire à un raisonnement rationnel, c’est à l’expérience de s’imposer et au raisonnement de se réformer."
St Thomas d'Aquin
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Jugulé



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MessageSujet: Re: Le Pouvoir de Croire   Mar 14 Juil - 17:52

Atil a écrit:
Le seul vrai danger pour l'homme ce sont les illusions "psychologiques".
C'est à dire chérir des idées fausses.


Ah bon, c'est dangereux?
Ca me bouleverse ce que tu dis là. Je me vois curieux de te demander, le danger se produit et apparaît comment et sous quelle forme?
Par la pensée qui va causer de la douleur? C'est ce qui me paraît le plus évident.
Mais quel genre de douleur vont être créées?

Mais le plus important, est-ce qu'une idée vraie va mettre fin à cette douleur?
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Atil



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MessageSujet: Re: Le Pouvoir de Croire   Mar 14 Juil - 19:11

Yolanda a écrit:
Atil a écrit:
Le seul vrai danger pour l'homme ce sont les illusions "psychologiques".
C'est à dire chérir des idées fausses.
La psychologie n'a rien à voir avec les illusions.
Nous avons tous une psychée (un miroir intérieur) (et logie signifie parler de, sans même analyser).... Quant au mot "chérir", je pense que ceux qui ont des hallucinations, ils ne les chérissent pas, car pour eux elles sont vraies, ils ne les contrent, ni ne les lient, pour eux, elles SONT...


Je ne parle pas d'hallucinations.
je parle de ceux qui prennent leurs désirs pour des réalités.
De ceux dont la vision du monde est déformée par leurs croyances.
De ceux qui projettent leurs désirs sur le monde extérieur.
De ceux qui ferment les yeux sur les réalités qui ne les arrangent pas.

C'est ce que l'hindouisme appelle l'"ignorance" : le fait de ne pas voir la réalité telle qu'elle est, mais de la remplacer par un monde artificiel du à nos propres filtres mentaux.

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MessageSujet: Re: Le Pouvoir de Croire   Mar 14 Juil - 19:14

Jugulé a écrit:
Atil a écrit:
Le seul vrai danger pour l'homme ce sont les illusions "psychologiques".
C'est à dire chérir des idées fausses.


Ah bon, c'est dangereux?
Ca me bouleverse ce que tu dis là. Je me vois curieux de te demander, le danger se produit et apparaît comment et sous quelle forme?
Par la pensée qui va causer de la douleur? C'est ce qui me paraît le plus évident.
Mais quel genre de douleur vont être créées?

Mais le plus important, est-ce qu'une idée vraie va mettre fin à cette douleur?





Un exemple d'idées fausses dues aux délires des humains : Les nazis voyaient les Juifs contre des hommes mauvais et dangereux qui conspiraient contre la civilisation.
Ce délire interprétatif n'a-t-il pas causé plein de douleurs dans notre monde entre 1939 et 1945 ?
Si les gens ne déformaient pas tant la réalité, il y aurait moins de raisons de se haîr et de se tuer les uns les autres.

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Marie-Danielle



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MessageSujet: Re: Le Pouvoir de Croire   Mar 14 Juil - 21:17

Selon moi, il n'y a pas de réalités objectives. Il y a des réalités de groupes parce que bon nombre sont programmés avec les mêmes idées, valeurs communes, ce que donne l'impression d'une réalité solide, si je peux m'exprimer ainsi.... D'ailleurs, les réalités se modifient avec le temps, les époques. Nous avons une vision de quelque chose qui devient une réalité. Celle que je vis aujourd'hui est différente de celle que je vivais il y a dix ou vingt ans, pas seulement à cause des changements technologiques, mais aussi à cause de ma perception. D'ailleurs, si je définissais ma réalité, serait-elle la même que vous tous ?

J'ajouterais même que lorsque je rêve la nuit, c'est une réalité. Quand j'étais une enfant, je me demandais où était la réalité , quand je rêvais la nuit ou le jour ,quand je pensais avoir les yeux ouverts. Pour moi, la réalité est tout ce que je crée....voilà.....
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Atil



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MessageSujet: Re: Le Pouvoir de Croire   Jeu 16 Juil - 13:13

Existe-t-il des civilisations qui pensent que 1+1 ca fait autre chose que 2 ?

Existe-t-il des civilisations qui pensent que l'année fait autrechose que 365 jours environ ?

Ces données sont-elles constatées objectivement ou ne sont-elles que des caprices subjectifs inventés par les hommes ?

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Yolanda



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MessageSujet: Re: Le Pouvoir de Croire   Jeu 16 Juil - 13:29

Atil a écrit:
Existe-t-il des civilisations qui pensent que 1+1 ca fait autre chose que 2 ?

Existe-t-il des civilisations qui pensent que l'année fait autrechose que 365 jours environ ?

Ces données sont-elles constatées objectivement ou ne sont-elles que des caprices subjectifs inventés par les hommes ?

* 1 + 1 génère le 3ème homme, donc le 3 -,
* Il y a encore quelques peuples heureusement (civilisation) qui ne comptent que par 2 saisons et ne s'intéressent pas au nombre de jours.
* Ces affirmations sont faites pour que le plus grand nombre d'humains parlent ensemble et fassent que les avions arrivent à une heure déterminée. Mais tout cela n'est pas caprices "subjectifs" - simple repères obligatoires pour tenter de mieux "se" comprendre. Or ça ne change pas grand chose.

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Atil



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MessageSujet: Re: Le Pouvoir de Croire   Jeu 16 Juil - 15:52

Mais ce sont des repères constatés par l'observation de la nature.
Et non pas des repères arbitraires inventés de toute pièce.

Si tout était subjectif alors ca voudrait dire que nous n'observons jamais la nature.

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Marie-Danielle



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MessageSujet: Re: Le Pouvoir de Croire   Jeu 16 Juil - 23:16

La nature, objectivement observable, est comme le décor de nos perceptions diverses.
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Zion



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MessageSujet: Re: Le Pouvoir de Croire   Lun 20 Juil - 2:14

Yolanda a écrit:

* Ces affirmations sont faites pour que le plus grand nombre d'humains parlent ensemble et fassent que les avions arrivent à une heure déterminée. Mais tout cela n'est pas caprices "subjectifs" - simple repères obligatoires pour tenter de mieux "se" comprendre. Or ça ne change pas grand chose.


safait 2 mille ans que césar parlai déja des fameux 365 jour et puis le progret a continué...............................................................................................jusqu'a nos jour
1+1 font 2 et non 3- ou alor 3-1 hum?? ex: j'ai deux chausette j, j'ai beau faire une troisième ne va pa apparaitre comme par magie a moin quand j'en achete une autre pair que j'en jette une alors effectivement j'en n'aurai troi (est tu grabataire car la j'ai l'impression d'expliquer les maths a un gamin de 3 ans voir deux du coup maintenant je sai plus
la terre fais 265 fois le tour d'elle meme quand elle fais une fois le tour du soleil, désolé de gaché tes espérance mais c'est comme ça !! sa changera quand le soleil devenue géante rouge aura aspiré la terre se que je vien de dire en faite c'est la nature qui le montre et personne d'autre, l'homme interprète la nature et pas si mal d'ailleur
sinon pour les civilisation qui ne s'interresse pas au nombre de jour, libre a eu de rester dans l'ignorance, en faite non il n'y peuve rien vu qu'il sont ignorant!!! si sa te rend heureuse....encors désolé!!!!!!!!!!!

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L'HOMME N'EST RIEN SANS LA CONCSIENCE DE SA PROPRE EXISTENCE.
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Yolanda



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MessageSujet: Re: Le Pouvoir de Croire   Mar 21 Juil - 8:56

Savoir lire dans la globalité ce qui est dit :
- 1 humain, + 1 humain (1+1), font naître un 3ème humain... Cela s'apelle la procréation.... D'où le 1 + 1 = 3, le jeunot.... C'est la gabataire qui vous le dit. Réflechissez. Lorsque vous ferez des enfants. Vous les ferez avec un dame - Il y aura 2 humains qui en auront fait un 3ème.

Par ailleurs le triangle est le symbole de l'Espace/temps - Il a trois côtés, cependant il ne représente symboliquement j'insiste - deux dimensions : - L'espace et le temps.....
Ne vous en tenez pas a réciter de manière scolaire. Sachez comprendre au delà....

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Maeander



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MessageSujet: Re: Le Pouvoir de Croire   Mar 21 Juil - 12:07

1+1=3, c'est juste faux, référence à la procréation ou pas. "+" et "=" ont des significations bien spécifiques. 1 quelque chose associé à un autre quelque chose peut parfois entrainer 3 quelque chose, mais pas être égal.
A la limite, 1+1 --> 3,
mais jamais 1+1=3

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"Il n’y a aucune limite (vitesse de la lumière, zéro absolu...) que l’esprit de l’homme ne puisse franchir dans un calcul foireux."
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