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 nous, les primitifs quantiques

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Atil



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MessageSujet: Re: nous, les primitifs quantiques   Ven 31 Juil - 7:28

Zion a écrit:
d'ou le besoin de reconnaissance de soi et donc de son art par la collectivité car l'art comme le bonheur doit-etre partagé!


L'artiste serait donc rempli de désirs narcissiques.

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claude paquet



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MessageSujet: Re: nous, les primitifs quantiques   Ven 31 Juil - 18:26

La poésie est un processus dynamique d’appréhension du réel porté par un continuum entre toutes les composantes de l’Univers, de plus grand au plus petit, du visible à l’invisible. Ainsi la poésie est éternellement en devenir et établit une correspondance inclusive entre la l’homme et la nature.



" La beauté sauvera le monde." ( Dostoïevski)



"L'invitation de Dostoïevski peut se formuler comme suit: agissons comme si la beauté devait sauver le monde. Cela seul importe. Et cela indique que nous soyons capables de dépasser les limites du quotidien, que nous surmontions notre peur de l'inconnu et, surtout que nous assumions toutes les contradictions que la grisaille des flots de l'existence nous dissimule et que la vie, en revanche, nous fait si souvent brutalement découvrir.(...) En brûlant, l'homme peut découvrir la beauté à travers la laideur, comme il peut découvrir le sacré dans les réceptacles de la souffrance." Pour rencontrer la beauté, l’esprit doit s’être vidé de ses tensions et de cette rencontre naîtra ce que Nietzsche souhaita ardemment : parvenir à trouver dans notre vie intérieure les rythmes qui riment avec notre environnement tel qu’exprimé par l’adage populaire «faire de sa vie un poème».



"Nous étions amenés à rechercher systématiquement la laideur, le mal, l'erreur en tout, mais certainement, pour la plupart d'entre nous, ce n'était qu'une bravade de désespoir, le masque sous lequel nous couvions notre déception de n'avoir pu trouver le vrai, le beau, le bien..." (Michel Mourre, 1951)



"Se ranger aux côtés de Dostoïevski pour soutenir que la beauté sauvera le monde revient évidemment à poser un acte de foi. Mais un acte de foi qui n'est et qui ne peut être porté par aucun dogmatisme. Un acte de foi dans la victoire de la vie sur l'existence." (Alexis Klimov, Terrorisme et beauté, Editions du Beffroi, Québec, 1986.)
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claude paquet



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MessageSujet: Re: nous, les primitifs quantiques   Sam 1 Aoû - 18:42

[quote="Atil"]
claude paquet a écrit:
L’activité artistique est un modèle de travail créateur qui s’oppose à un travail seulement technique.


Atil a écrit
Pourrait-on définir en quoi consiste la part de l'art qui n'est pas de la technique ?

L’art ne se conçoit pas comme la mise en œuvre d’un savoir théorique dont il serait la pratique. Dans son principe, la technique est fondamentalement intéressée, tandis que dès son origine, l’art se veut désintéressé, parce que tourné d’emblée vers la création, plus que vers le champ de l’action. Peut-on d’ailleurs parler d’un « progrès dans l’art » comme on parle de progrès de la technique ? Les étapes de l’art ne sont pas un « progrès », l’art change, l’art se transforme, on ne peut pas dire qu’il évolue, en sous-entendant par là que nous aurions aujourd’hui, par effet d’accumulation, de plus grands artistes que ceux d’autrefois. Le génie, qui préside à la création artistique, n’est pas quelque chose qui se puisse enseigner comme on enseigne la physique ou la technologie.

[size=12]Le tableau est fait pour être regardé, pas pour servir-à. L’œuvre d’art a aussi pour premier caractère l’originalité, elle est unique, ce qui la différentie par là aussi bien du produit artisanal que de l’objet technique. Dès qu’elle est produite en série, ce n’est plus de l’art, mais un objet technique à vocation décorative.
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Atil



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MessageSujet: Re: nous, les primitifs quantiques   Sam 1 Aoû - 19:51

Ca n'explique pas en quoi consiste la part de l'art qui n'est pas de la technique.

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Zion



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MessageSujet: Re: nous, les primitifs quantiques   Sam 1 Aoû - 22:04

Atil a écrit:


L'artiste serait donc rempli de désirs narcissiques.


d'ou leur exantricité il forme l'image par leur art de tout ce qu'ils recentent donc ce qu'ils sont!

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Atil



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MessageSujet: Re: nous, les primitifs quantiques   Dim 2 Aoû - 8:23

Des névrosés qui expriment leur névrose !

J'espère que l'art peut être plus que ça.

Sinon ça voudrait dire que nous mettons l'art sur un piédestal alors qu'il ne le mérite pas.

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claude paquet



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MessageSujet: Re: nous, les primitifs quantiques   Dim 2 Aoû - 18:45

Dans la création artistique, le travail est créateur dans un sens très élevé, car l’œuvre émerge au fur et à mesure qu’elle est créée, elle s’épanouit sous les mains de l'artiste. On peut dire que l’artiste découvre autant qu’il crée l’œuvre, il la voit apparaître, car il ne l’avait pas « conçue » comme l’ingénieur conçoit, au moyen de concepts liés à une utilité finale, un objet technique. Un objet technique est sans surprise, mais l’œuvre d’art est un émerveillement, même pour celui qui l’a créée. La technique apporte à l’art des moyens d’expression nouveaux : des matériaux : cartons, nouveaux coloris de peinture etc. Elle peut même rendre possible une nouvelle forme d’art comme le cinéma. La part de l'art qui n'est pas technique, c'est justement la création elle-même, l'idée, l'éclair de génie que l'artiste tentera d'exprimer par différentes techniques d'expression. L'idée précède toujours l'oeuvre.
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cébé



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MessageSujet: Re: nous, les primitifs quantiques   Dim 2 Aoû - 21:16

Il y a une part de sueur qui semble inutile, dans l'art. Inutile pour celui qui ne ressent pas la beauté de la création, bien sûr. Je fais référence au travail sur le bois ou de la pierre. Pour atteindre le point précis où l'oeuvre émerge, que de temps, de patience et de sueur !

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"Lorsque l’expérience et les faits enseignent une vérité philosophique contraire à un raisonnement rationnel, c’est à l’expérience de s’imposer et au raisonnement de se réformer."
St Thomas d'Aquin
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Atil



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MessageSujet: Re: nous, les primitifs quantiques   Lun 3 Aoû - 10:55

Croire que l'oeuvre s'impose à l'artiste et que celui-ci ne la conçoit pas vraiment ... c'est la un mythe répandu à notre époque par tous les pseudo-artistes trop paresseux pour se creuser les méninges.
Quand l'oeuvre s'impose à l'artiste alors ce n'est plus que de la catharsis, une forme d'art primaire qui ne mérite guère d'émerveillement.
... A moins de croire que les Muses existent et que ce sont elles qui inspirent les artistes.

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Yolanda



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MessageSujet: Re: nous, les primitifs quantiques   Lun 3 Aoû - 10:59

claude paquet a écrit:
[L'idée précède toujours l'oeuvre. [/size]
Pas toujours, loin s'en faut.
Combien d'artistes, de véritables, face à une page blanche, ou a une pierre brute, soudain se sentent guidés par.... ils n'auraient su dire, comment de cette masse informe ou de ce blanc virginal, de mots en mots, de marteau en stylet, d'ajout en suppression, une forme, un texte, pouvait les conduire malgré eux, en dehors d'eux !
Mozart à 6 ans ([i]dernières représentations, voilà quelques jours
[/i]) n'avait pas la moindre idée de ce que l'oeuvre signifie et de quelle manière elle s'organise.... Il y a tant de choses subtiles qu'on ne saurait copier/coller, pour faire chic... ou valider un propos.... ! Il y a l'art marchant, grâce à quelques dispositions d'oeil, de vocabulaire ou de force, et puis l'Art qui démange comme une espèce d'absolu à atteindre... et peu importe la notoriété à CEUX-LA !

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Atil



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MessageSujet: Re: nous, les primitifs quantiques   Lun 3 Aoû - 11:03

Yolanda a écrit:
Mozart à 6 ans n'avait pas la moindre idée de ce que l'oeuvre signifie et de quelle manière elle s'organise....


justement non :
A 6 ans Mozart savait trés bien comment une oeuvre s'organise car il avait été enseigné et hyper-entrainé par son père.
Une vraie oeuvre est toujours construite, prévue, "calculée".
Contrairement au mythe romantique actuel.

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Zion



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MessageSujet: Re: nous, les primitifs quantiques   Lun 3 Aoû - 13:27

oui je suis d'accors l'écrivain n'écrit pas au fils de la plume ou comme le peintre qui ne paint pas sans tecknique ni méthode l'art est une tecknique de préparation lente.
Ces l'accumulation de la vie de l'arstiste qui fais son oeuvre, ses rencontres , ses méditation etc

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matheux



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MessageSujet: Re: nous, les primitifs quantiques   Ven 11 Sep - 21:51

claude paquet a écrit:
Entre 1900 et 1930, le monde a basculé. Tout ce que nous connaissions comme certitudes s'effondra. Effondrement de l'art figuratif dans l'abstraction entraîné en cela par les nouveaux paradigmes des mathématiques expérimentales et des nouvelles équations quantiques, quasi-mystiques, des sciences pures. Comme le dit si bien le grand historien Éric J. Hobsbawn : «il n’y a pas eu de révolution en physique depuis les années 1900-1927, mais seulement d’immenses progrès évolutifs à l’intérieur du même cadre conceptuel.» Plus aucun doute ne subsiste, la découverte de la radioactivité, de la physique nucléaire, la théorie de la mécanique quantique et celle de la relativité sont indéniablement les actes fondateurs d'un monde qui ne sera plus jamais le même.



Il en est de même pour les arts visuels et la théologie. Telle est la thèse ici défendue : depuis cette période, l'art (Kandinsky, Mondrian, Malevitch), la science (Heisenberg, de Broglie, Dirac), la théologie (Teilhard de Chardin), ont en bouche et tiennent sur papier le même langage, en arrivent, dans le même laps de temps, aux mêmes conclusions «poétiques» malgré les apparences et les guerres de clocher. Comment et pourquoi ?



Pour en savoir davantage je vous convie à cliquer sur le lien ci-dessous pour télécharger gratuitement Poétique du primitif quantique, un essai illustré qui se veut un lieu de réflexion entre science, philosophie, art moderne et spiritualité. Bonne lecture !



http://www.lulu.com/content/794581


Les philosophes littéraires ne veulent pas entendre que Niels Bohr suite a sa découverte s'est retrouvé propulsé dans une ontologie, et donc dans une philosophie nouvelle, qui n'aurait été envisagée par les philosophes littéraires qu'au XXIIe siècle.

Les philosophes quantiques actuels, comme Etienne Klein ont donc deux cent ans d'avance sur les meilleurs philosophes littéraires de 2009. Mais ils ne veulent pas en entendre parler.
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Zion



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MessageSujet: Re: nous, les primitifs quantiques   Lun 14 Sep - 23:23

peut-être par jalousie ou alors par le sentiment d'etre en retard...

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matheux



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MessageSujet: Re: nous, les primitifs quantiques   Ven 18 Sep - 22:22

Zion a écrit:
peut-être par jalousie ou alors par le sentiment d'etre en retard...


Bonjour

J'ai lu tous vos messages. L'auteur a du atteindre un grand degré dans la tolérance el le zen pour supporter vos inepsies qui n'arrivent pas au centième de ce qu'il a voulu vous dire.

Vous êtes à part lui de parfaits IGNORANTS de la science de votre temps et du siècle dans lequel vous vivez, répondant avec des phrases dignes de diners en ville du XIXe siècle a une ontolologie si révolutionnaire que vous NE POUVEZ LA CONCEVOIR.

Mais si l'auteur est un zen qui sait se contenir, son inconscient lui ne vous a pas ratté :

VOUS LES PRIMITIFS NON-QUANTIQUES !
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Zion



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MessageSujet: Re: nous, les primitifs quantiques   Ven 18 Sep - 23:55

je te trouve bien arogant!! ce qui la première chose visible que l'on peut apercevoir chez l'ignorant......

Ensuite espose nous ton poins de vue et on pourra echanger et tu pourra peut être nous fair évoluer

mais je ne suis pas sur si tu veut je peut continuer et entrer dan la joute verbal mais je ne me réduirai pas a cela avec une personne qui na pas le lyrisme adapter et surtout sans esprit d'ouverture a une autre opinion!!!
ainsi je te laisse sur ta fin qui n'est ps si grande vu ton opiniatreté naive et sans doute maladive!!!


"le primitif non quantique"


Chacun a le droi de se sevir de l'art d'une façon propre (personnel)
le seul juge est la masse si elle acquière c'est que l'oeuvre est universelle donc belle et vrai.
voila mon opinion qu'elle est la tienne?????

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MessageSujet: Re: nous, les primitifs quantiques   Sam 19 Sep - 8:19

[J'ai lu tous vos messages. L'auteur a du atteindre un grand degré dans la tolérance el le zen pour supporter vos inepsies qui n'arrivent pas au centième de ce qu'il a voulu vous dire.

Vous êtes à part lui de parfaits IGNORANTS de la science de votre temps et du siècle dans lequel vous vivez, répondant avec des phrases dignes de diners en ville du XIXe siècle a une ontolologie si révolutionnaire que vous NE POUVEZ LA CONCEVOIR.]

C'est peut-être à prendre au second degré ???
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matheux



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MessageSujet: Re: nous, les primitifs quantiques   Sam 19 Sep - 15:25

Zion a écrit:
je te trouve bien arogant!! Ce qui [est] la première chose visible que l'on peut apercevoir chez l'ignorant......

Ensuite, espose nous ton point de vue et on pourra echanger et tu pourras peut être nous faire évoluer

Mais je ne suis pas sûr [de vouloir] continuer et d' entrer dans la joute verbal
car je ne me [rabaisserai pas l'art de la joute] avec une personne qui [ne sait adapter son lyrisme]
et surtout sans esprit d'ouverture à une autre opinion!!!
Ainsi je te laisse sur ta fin qui n'est pas si grande vu ton opiniatreté naive et sans doute maladive!!!


"le primitif non quantique"


Chacun a le droi de se sevir de l'art d'une façon propre (personnel)
le seul juge est la masse si elle acquière c'est que l'oeuvre est universelle donc belle et vrai.
voila mon opinion qu'elle est la tienne?????


a) je vais lire ton opinion

b) oui, j'admets que hier soir j'ai "pété un cable" et je m' EXCUSE (si vous voulez bien accepter mes excuses) auprès de tous ceux qui m'ont lu.
Car une attaque aussi brutale que soudaine ne fait pas avancer le dialogue (notre but) et ce n'est que par l'échange argumenté que nous arriverons à quelque chose, qui sera certainement aussi source d'évolution pour moi aussi

c) à ma seule décharge: j'ai le sentiment que certaines matières (physiques, mathématiques)
subissent de la part de la société actuelle une sorte de discrimination. (On pourrait en reparler dans un sujet)

d) Ceci dit, raisons de plus pour engager le dialogue, et je vais commencer tout de suite par la lecture de ton texte.

Cordialement
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matheux



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MessageSujet: Re: nous, les primitifs quantiques   Sam 19 Sep - 15:29

Pardon je croyais que ta phrase soulignée renvoyait à un texte.
Ce n'est pas le cas, je vais donc reprendre le sujet depuis le début.
Ayant lu les autres interventions et les tiennes, je me permettrai alors de te épondre, si tu accepte encore ma lecture.
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BORN TO FIGHT



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MessageSujet: Re: nous, les primitifs quantiques   Sam 19 Sep - 15:30

Ah ben non, ce n'était pas du second degré !!!
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