 | Philosophia Forum de dicussion : Philosophie, Spiritualité, Science |
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| Auteur | Message |
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Rosanacode
Nombre de messages: 30 Date d'inscription: 17/12/2008
 | Sujet: Re: L'homosexualité Ven 19 Déc - 2:51 | |
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|  | | Meowx
Nombre de messages: 4 Date d'inscription: 28/02/2009
 | Sujet: Re: L'homosexualité Sam 28 Fév - 17:15 | |
| yop ! les gens ! Sa va ? Bon hier je suis tombé par hasard sur ce forum, j'ai lu quelque Topic et je suis tombé sur celui ci. Du coup une question m'est venu. Bon j'ai écrit ça ce matin, c'est juste un questionnement, qu'en pensez vous ? L’homosexualité ou la solution salvatrice par le plaisir d’un monde qui court a sa perte ? - Mécanisme d’autorégulation innée a l’être humaine - Mise a l’écart du patrimoine génétique de certain individu ? Nous sommes d’accord je pense, pour affirmer qu’a partir du moment où tout un chacun est libre de faire ce qu’il veut de sa vie et de son corps, en respectant autrui bien évidement, l’homosexualité n’est pas un problème. C’est sous un regard utilitariste que je me questionne. L’évolution au fil des siècles et notre études des « sociétés » moderne, ancienne et animal nous ont révélé que tout fait propre a une espèce ou pas, s’il était généralisé et non pas l’œuvre d’un seul individu ou d’un groupe d’individu partageant une même cause, c’est qu’il avait une utilité pour l’espèce (sauvegarde d’un patrimoine génétique, amélioration de ce même patrimoine…). Hors, l’homosexualité comme l’humanité la vie est une première dans la longue histoire de l’évolution. Il est certain, que l’homosexualité ce distingue du schéma classique reproductiviste, et que c’est un fait mondial touchant la totalité de la population humaine. La question posée est donc à quoi peu bien servir l’homosexualité pour notre espèce. D’autre on peu être répondus a la question mais je n’ai pas trouvé. Ma première hypothèse, est que l’homosexualité est une réponse ou un moyen de prévention de l’évolution a la surpopulation dont le monde actuel est touché. Nous le savons si la population continue de s’accroitre comme elle le fait depuis le début du 20 ém siecle, un problème de ressources sera inévitable et la survie de l’être humain sera mise en jeu. Le bute premiers de tout être vivant étant la survie avant même la reproduction car sans survie il n’y a pas de reproduction. Serai t’il possible que la nature, l’évolution, l’instinct ou je ne sais qu’elle élément vitale de la vie ai par le biais de notre code génétique insufflé l’homosexualité comme mécanisme d’autoprotection de nous même ? Dans le passé de l’humanité la régulation de la population était d’abord la mission des prédateurs, des maladies, et enfin des guerres. Aux jours d’aujourd’hui ces maux n’étant plus réellement actifs aux seins des pays riche du moins, (question : l’homosexualité est elle plus développé dans les pays riches que dans les pays pauvre) l’homosexualité se présente comme un frein efficace. Ma deuxième hypothèse est plus délicate, voir même dangereuse, mais au vue de la cruauté de l’évolution, elle en ressort plausible. L’homosexualité serait un mécanisme d’eugénisme évolutionniste. Le bute étant donc de sortir du circuit de la reproduction et donc du schéma génétique humain, certains individus ralentissant ou affaiblissant le code génétique global. Prenons pour exemple le troupeau de buffle qui prit en chasse abandonne aux prédateurs les individus les plus faibles, dans le bute surement inconscient de garder un troupeau efficace sans maillon faible. Et comme montré précédemment ci-dessus, ce qui avant était destiné aux prédateurs naturel de l’humain (maladies, prédateurs...) n’est plus efficace dans nos sociétés, la nature nous remet donc entre les mains le pouvoir de nous exclure de l’évolution de façon inconsciente bien sûr. Et comme la reproduction est basé sur le plaisir, l’absence de reproduction l’est aussi, le plaisir est donc le moyen de la nature pour manipulé ses membres les plus avancés et éviter qu’ils courent a leur propre perte. |
|  | | Atil

Nombre de messages: 5044 Localisation: Frontière franco-belge Date d'inscription: 30/01/2005
 | Sujet: Re: L'homosexualité Sam 28 Fév - 21:46 | |
| D'un point de vue purement naturel, à quoi sert l'homosexualité ? A rien. D'un point de vue purement naturel, à quoi sert l'hétérosexualité ? A se reproduire. L'homosexualité c'est comme la stérilité ou l'impuissance : c'est un truc inutile pour la nature, c'est un raté de l'évolution. C'est comme des oreilles de sourds : ca permet quand même de porter des lunettes ... mais ca ne permet pas d'entendre, alors que c'est la principale fonction naturelle de l'oreille. _________________ #Atil / #Azerty
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|  | | Meowx
Nombre de messages: 4 Date d'inscription: 28/02/2009
 | Sujet: Re: L'homosexualité Sam 28 Fév - 21:52 | |
| | Atil a écrit: | D'un point de vue purement naturel, à quoi sert l'homosexualité ?
A rien.
D'un point de vue purement naturel, à quoi sert l'hétérosexualité ?
A se reproduire.
L'homosexualité c'est comme la stérilité ou l'impuissance : c'est un truc inutile pour la nature, c'est un raté de l'évolution.
C'est comme des oreilles de sourds : ca permet quand même de porter des lunettes ... mais ca ne permet pas d'entendre, alors que c'est la principale fonction naturelle de l'oreille. |
J'ai du mal a suivre ce que tu dis, pour toi l'homosexualité est un handicap comparable a une surdité ou a l'impuissance ? |
|  | | Bob
Nombre de messages: 203 Date d'inscription: 19/01/2009
 | Sujet: Re: L'homosexualité Sam 28 Fév - 23:13 | |
| | Atil a écrit: | | L'homosexualité c'est comme la stérilité ou l'impuissance : c'est un truc inutile pour la nature, c'est un raté de l'évolution. |
Prendre du plaisir est inutile? si sa sere a quelqu'un c'est utile! Et indirectement à la nature humaine! Et si on ne veut pas de descendance? Ils n'y a pas que les homosexuels qui n'en on pas! Bien que pour eux, a notre époque, c'est une obligation. Mais dans le future, pourquoi ne pas espérer que sa soi le meilleur des cadeaux pour nos orphelins? Car ils auraient un peu plus de chance d'être tenté eux même d'être homo? Et alors? Ne peuvent ils trouver également une place? Craignez vous vraiment qu'ils n'y est plus du tout d'Homme sur terre à cause de l'homosexualité? Se n'est pas réaliste! Sa n'engendrera qu'une plus grande liberté sexuelle! Mais je suis persuader que l'homosexualité est simplement du a une extrême sensibilité sentimental dès le plus jeune age (comme celui ou c la honte les « filles », ou les « garçons »), de l'auto-persuasion, une envie de se différencier, une mode (cher les femmes plus souvent a l'adolescence...), un choque psychologique. Certainement plusieurs en même temps et d'autres encore! Bref, une évolution de sentiments incontrôlées, comme pour tous les sentiments. Et il n'y a aucune chance que la totalité des gens le deviennent. Dans le "pire" des cas, pour toi, tous le monde sera plus ou moins bisexuel. Si tous le monde trouvent plus facile d'accepter d'autres pulsions que celle de la nature! |
|  | | Atil

Nombre de messages: 5044 Localisation: Frontière franco-belge Date d'inscription: 30/01/2005
 | Sujet: Re: L'homosexualité Dim 1 Mar - 13:07 | |
| | Meowx a écrit: | | J'ai du mal a suivre ce que tu dis, pour toi l'homosexualité est un handicap comparable a une surdité ou a l'impuissance ? |
L.a nature a 'inventé" la sexualité pour que les êtres vivants se reproduisent. Donc de son point de vue l'homosexualité est un handicap.
Du point de vue des individus ou de la société, il peut en être autrement. _________________ #Atil / #Azerty
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|  | | Meowx
Nombre de messages: 4 Date d'inscription: 28/02/2009
 | Sujet: Re: L'homosexualité Dim 1 Mar - 23:23 | |
| Est il impossible que la nature est aussi inventé l'homosexualité ? La sélection naturel l'a "tolérer", est ce le fruit du hazard ? le doute ... (L'homosexualité est t'elle née avec l'homme ? ) Pourquoi ne pas imaginer que l'homosexualité est un mécanisme inculqué par la sélection naturel, protégeant la continuité de la reproduction(survie) humaine ... (contre la surpopulation ou avec un bute que je ne vois pas). |
|  | | Bob
Nombre de messages: 203 Date d'inscription: 19/01/2009
 | Sujet: Re: L'homosexualité Lun 2 Mar - 3:11 | |
| Je m'aperçois que mon précédent poste n'est vraiment pas claire. Donc je vais partir dans un monologue, si je part trop loin arrêté moi! Se que je voulais dire, c'est que je pense qu'il y à la base des pulsions purement bestiale qu'y n'ont qu'un but : « être satisfaite! ». Il n'y a qu'à voir les bonobos. Et qu'il y a certainement des moyens plus satisfaisant que d'autres dans la nature. Mais que les sentiments, sont la prise de conscience et l'acceptation de ses pulsions, que l'on va essayer de justifier à l'aide de son vécu, et du faite, créer la conscience. Et, à l'inverse, la créations psychique de nouvelles pulsions, justifié par la conscience préalable. Les sentiments sont créé par la conscience qui est créé par c'est deux choses! Donc dire que l'homosexualité est inutile, c'est dire que les homosexuels on mal créé leurs consciences. Se qui est faux, si sa les contentes. Après, il s'agit d'une question de société, certain sentiments n'ont pas a être justifié en communauté. Par exemple, ceux trop fort vis à vis des enfants! Et pour arriver quand même à les créer suffisamment fort, pour devoir les justifiées, malgré le reste de sa conscience (en espérant qu'elle ne soit pas entièrement insociable) il faut, je pense, avoir un vécu pas commun! Sérieusement, je me retrouve a comparer l'homosexualité à la pédophilie, sous prétexte que l'homosexualité n'a pas la même utilité sociale que l'hétérosexualité. Mais franchement, qu'est ce qu'on s'en fout de l'utilité sociale de la sexualité des gens!! C'est plutôt de l'ordre priver, tant que sa ne pose aucun problème! Meowx, les lions ont des rapports homosexuels à "l'adolescence" si on peut dire pour des animeaux. Et je ne pense pas que sa soit à cause de la surpopulation. |
|  | | Atil

Nombre de messages: 5044 Localisation: Frontière franco-belge Date d'inscription: 30/01/2005
 | Sujet: Re: L'homosexualité Lun 2 Mar - 12:18 | |
| | Meowx a écrit: | Est il impossible que la nature est aussi inventé l'homosexualité ? La sélection naturel l'a "tolérer", est ce le fruit du hazard ? le doute ... (L'homosexualité est t'elle née avec l'homme ? ) Pourquoi ne pas imaginer que l'homosexualité est un mécanisme inculqué par la sélection naturel, protégeant la continuité de la reproduction(survie) humaine ... (contre la surpopulation ou avec un bute que je ne vois pas). |
Il faudrait peut-être voir quel est le pourcentage d'homosexuels qui sont ainsi pour une cause naturelle (génétique par exemple) et quel est le pourcentage qui l'est pour une cause culturelle (les anciens Grecs par exemple). _________________ #Atil / #Azerty
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|  | | Atil

Nombre de messages: 5044 Localisation: Frontière franco-belge Date d'inscription: 30/01/2005
 | Sujet: Re: L'homosexualité Lun 2 Mar - 12:46 | |
| | Bob a écrit: | | ...Se que je voulais dire, c'est que je pense qu'il y à la base des pulsions purement bestiale qu'y n'ont qu'un but : « être satisfaite! ». Il n'y a qu'à voir les bonobos. . |
Mais les bonobos sont un mauvais exemple : Chez eux le sexe est devenu trés culturel.
| Citation: | | Donc dire que l'homosexualité est inutile, c'est dire que les homosexuels on mal créé leurs consciences. Se qui est faux, si sa les contentes. |
Mais la nature ne fait rien dans le seul but de "contenter" les gans. C'est comme le tabac : Fumer est inutile, et même nuisible. Mais on peut dire aussi que le tabac est utile puisqu'il contente les fumeurs. Tout dépend de ce qu'on entend par "utile". Il y a des choses qui sont objectivement utiles (manger, boire, respirer) et d'autres dont l'utilité est subjective (jouer au tiercé, fumer, regarder la TV). Le "plaisir" est un instrument qui, à l'origine, pouvait nous servir à mesurer le degré d'utilité des choses ... mais c'est un instrument que l'homme a détraqué autant qu'il le voulait.
| Citation: | | Sérieusement, je me retrouve a comparer l'homosexualité à la pédophilie, sous prétexte que l'homosexualité n'a pas la même utilité sociale que l'hétérosexualité. |
L'homosexualué est inutile pour la reproduction. Idem pour la pédophilie. La diférence que l'on fait entre les deux est donc culturelle.
| Citation: | Mais franchement, qu'est ce qu'on s'en fout de l'utilité sociale de la sexualité des gens!! C'est plutôt de l'ordre priver, tant que sa ne pose aucun problème! |
L'ordre privé se fiche de l'ordre social. L'ordre social se fiche de l'ordre privé. Les deux se fichent de l'ordre naturel. Et l'ordre naturel se fiche des ordres privé et social. Chacun ont leurs propres visions sur ce qui est utile. _________________ #Atil / #Azerty
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|  | | Marie-Danielle

Nombre de messages: 238 Localisation: Montréal Date d'inscription: 06/01/2009
 | Sujet: Re: L'homosexualité Lun 2 Mar - 13:34 | |
| | Invité a écrit: | | C'est un drôle de truc, quand même, cette déviance. |
J'ai pris du temps à répondre à ce sujet. Je ne suis pas homosexuelle mais j'ai eu l'occasion de côtoyer de près ces personnes masculines comme féminines. Étant à l'aise avec plusieurs, j'ai posé des questions. Tous ont dit qu'ils ont ressenti leur différence dès leur plus jeune âge. Tous se sont posés des questions, surtout le pourquoi de cette différence . Tous en ont souffert. Tous ceux à qui j'ai parlé ont finalement accepté leur condition parce qu'ils ont rencontré des gens pour les aider. Ma conclusion : on naît homosexuel. Plusieurs raisons peuvent être énoncées, mais la vraie n'est peut-être pas encore identifiée.
Je me souviens d'un jeune que j'avais dans ma classe en sixième année. Il m'a dit être homosexuel, mais je le savais avant qu'il ne me le confie. IL voulait savoir pourquoi il était ainsi parce qu'il aurait préféré être hétérosexuel ; il était profondément malheureux. La réponse qu'il l'a réconforté et aidé parmi toutes les hypothèses que j'ai formulées est la plus subjective : un choix de son âme. J'ai rencontré ce jeune homme dix ans plus tard. Il était épanoui et se souvenait de notre entretien qui lui avait donné de l'espoir. Il était souriant et en pleine acceptation de ce qu'il était.
Pour ma part, l'homosexualité n'est pas une déviance. Je ne comprends pas complètement ce fait parce qu' il y a une part de mystère non encore résolu par la science. Il n'en reste pas moins que tous ceux que j'ai connus étaient de belles personnes vivant leur vie sans faire de tort à qui que ce soit et même plus, très utiles à la société. Leur reste maintenant à s'accepter eux-mêmes parce que les réactions émotives qui les amènent à fuir ne reflètent que leur refus de vivre leur vie tout simplement. |
|  | | Meowx
Nombre de messages: 4 Date d'inscription: 28/02/2009
 | Sujet: Re: L'homosexualité Lun 2 Mar - 14:56 | |
| ... temporaire et involontaire |
|  | | Bob
Nombre de messages: 203 Date d'inscription: 19/01/2009
 | Sujet: Re: L'homosexualité Lun 2 Mar - 18:06 | |
| | Atil a écrit: | | Mais les bonobos sont un mauvais exemple : Chez eux le sexe est devenu trés culturel. |
Il est devenu, si tu veux les juger ainsi, mais à la base c'est des pulsions, comme tous les êtres!
| Atil a écrit: | | Mais la nature ne fait rien dans le seul but de "contenter" les gans. |
La nature ne fait rien avec un but, tous simplement! Elle n'est qu'une suite d'événement. Si on la considère comme logique, c'est que s'est sur sa que l'on base notre logique!
| Atil a écrit: | C'est comme le tabac : Fumer est inutile, et même nuisible. Mais on peut dire aussi que le tabac est utile puisqu'il contente les fumeurs. Tout dépend de ce qu'on entend par "utile". |
Se n'est certainement pas le mal de gorge qui fait commencer a fumer. Mais c'est les pulsions créé par l'accoutumance et l'adaptation du corps, qui font continué.
| Atil a écrit: | | Il y a des choses qui sont objectivement utiles (manger, boire, respirer) et d'autres dont l'utilité est subjective (jouer au tiercé, fumer, regarder la TV). | Même pour un suicidaire? Soit rien n'est objectif. Soit, se sont les points communs cher tous les individus, justifier par une logique toute autant générique, par la penser collective. Donc, un peu plus de choses que manger et dormir!
| Atil a écrit: | | Le "plaisir" est un instrument qui, à l'origine, pouvait nous servir à mesurer le degré d'utilité des choses ... mais c'est un instrument que l'homme a détraqué autant qu'il le voulait. |
Le plaisir, est un sentiments au même titre que la colère. Tu peu rester un animal, et t'énerver si on te pique ta bouffe... Ou réfléchir au fait que celui qui agit ainsi, crève peut-être de faim! Et si sa te saute aux yeux et que ta personnalité est « bien » conçut, ta colère disparaitra naturellement. Sauf, autre justification. Quand au plaisir, on peut le ressentir, pour une personne par exemple, tous en sachant que le trouverai mieux ailleurs, alors nait une confrontations de sentiments, provenant de raisonnements différents, ou du même! C'est plus compliquer mais sa reste le même principe!
| Atil a écrit: | L'ordre privé se fiche de l'ordre social. L'ordre social se fiche de l'ordre privé. Les deux se fichent de l'ordre naturel. Et l'ordre naturel se fiche des ordres privé et social. Chacun ont leurs propres visions sur ce qui est utile. |
Seulement, si sa ne pose aucun problème aux autres "règles"! Un pédophile qui pratique sur c'est propre enfants... c'est priver, non? Du moins au moment de l'acte! Même si sa deviendra plus dans le future, quand les choques se ferons ressentir! Mais l'organisation de nos "règles", naturel, personnel, ou social, doivent cohabiter donc dépende chacune l'une des autres. D'où, souvent, la difficulter a accepter son homosexualité! Mais les règles personnelles ne regarde que les personnes concernées, tant que effectivement, sa ne regarde que les personnes concernées!
Dernière édition par Bob le Lun 2 Mar - 18:46, édité 2 fois |
|  | | Bob
Nombre de messages: 203 Date d'inscription: 19/01/2009
 | Sujet: Re: L'homosexualité Lun 2 Mar - 18:25 | |
| Marie-Danielle, Je ne pense pas qu'on puisse dire que l'on naît homosexuel. Dire sa c'est dire que l'homosexualité est entièrement génétique. Donc dire qu'il y a des gènes, ou un ensemble de gènes, qui génère l'homosexualité. Donc les personnes qui possède c'est gènes serons forcement homosexuel, et quelqu'un qui ne les possèdes pas ne le sera pas. Étant donner que les gènes se transmette par la procréations, il y aurait forcement des familles possédants un nombre beaucoup plus élever d'homosexuels. Et rien de tous çà, ne se remarque! Personnellement j'explique touts tes dires, avec l'inconscient et le subconscient. Bien sûr il faut accepter pour "être" "vraiment", mais le travail psychologique à pu commencer bien avant de l'accepter ou même de se rendre compte de cette possibilité! (Désolé, je n'est pas vraiment de vocabulaire psychologique, j'avais fait l'amalgame de toutes les consciences, mais je ne trouve pas sa gênants!) |
|  | | Atil

Nombre de messages: 5044 Localisation: Frontière franco-belge Date d'inscription: 30/01/2005
 | Sujet: Re: L'homosexualité Lun 2 Mar - 19:04 | |
| | Citation: | Seulement, si sa ne pose aucun problème aux autres "règles"! Un pédophile qui pratique sur c'est propre enfants... c'est priver, non? Du moins au moment de l'acte! Même si sa deviendra plus dans le future, quand les choques se ferons ressentir! Mais l'organisation de nos "règles", naturel, personnel, ou social, doivent cohabiter donc dépende chacune l'une des autres. D'où, souvent, la difficulter a accepter son homosexualité! Mais les règles personnelles ne regarde que les personnes concernées, tant que effectivement, sa ne regarde que les personnes concernées! |
On peut faire tout ce qu'on veut ... tant qu'on ne nuit pas à autrui.
Contrairement à le pédophilie, l'homosexualité ne nuit pas à autrui. Donc on n'a pas à s'y opposer.
Cependant ... si la majorité des gens devenaient homosexuels, alors ca limiterait la reproduction, et donc ca nuirait à l'espèce humaine. _________________ #Atil / #Azerty
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|  | | Marie-Danielle

Nombre de messages: 238 Localisation: Montréal Date d'inscription: 06/01/2009
 | Sujet: Re: L'homosexualité Lun 2 Mar - 23:32 | |
| Les gens ne deviennent pas homosexuels. Ils l'étaient déjà sans se l'être jamais avoué. Je ne parle pas ici des personnes qui expérimentent pour toutes sortes de raisons. Ce ne sont pas des homosexuels, c'est autre chose. J'ai connu une femme qui aimait tant le sexe que l'important était la jouissance que lui apportait cette activité. Je parle de ceux et celles qui naissent ainsi parce que je crois que l'attirance sexuelle est déjà inscrite en nous à la naissance. Pourquoi je dis cela ? Parce que ceux que j'ai connus n'ont pas subi d'agressions telles qu'ils ont été amenés à aimer des personnes de leur propre sexe. Aimer est un mot très important pour eux comme pour les hétérosexuels , pas de différence. |
|  | | Atil

Nombre de messages: 5044 Localisation: Frontière franco-belge Date d'inscription: 30/01/2005
 | Sujet: Re: L'homosexualité Mar 3 Mar - 8:04 | |
| Si on parle de l'homosexualité innée (génétique), alors on peut quand même devenir homosexuel : par mutation génétique. Mais c'est vrai que ce genre de mutation ne pourrait guère se répandre puisqu'elle amènerait ses porteurs à ne plus se reproduire. _________________ #Atil / #Azerty
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|  | | Bob
Nombre de messages: 203 Date d'inscription: 19/01/2009
 | Sujet: Re: L'homosexualité Mar 3 Mar - 16:32 | |
| Vous vous me dites, que c'est génétique! Donc si un Homosexuel non avouer qui a des enfants, avant de se l'avouer, par exemple. Aura des enfants qui devrait montrer plus de chance d'être homosexuel! Puisque nous somme certain que les gènes ou une partie, sont présents! Moi je suis persuader, que le choque du divorce des parents à cause de çà, plus les discours d'un parent, avec ses apriori, car si il ne se l'ai pas avouer, il y a une raison. Fera qu'ils ont moins de chance de devenir homosexuel, ou avec des malaises à un moment de sa vie, comme le parent, et malheureusement souvent comme les autres! Il faut se renseigner sur les chiffres! si se sondage existe! Les enfants d'homosexuels sont plus souvent homosexuel ou moins souvent... |
|  | | Atil

Nombre de messages: 5044 Localisation: Frontière franco-belge Date d'inscription: 30/01/2005
 | Sujet: Re: L'homosexualité Mer 4 Mar - 9:48 | |
| En fait il y a probablement des raisons multiples à l'homosexualité : Biologiques et psychologiques. Une étude a montré qu'une zone du cerveau des hommes homosexuels étaient plus ressemblantes à celle des femmes qu'à celle des hommes. Mais cela signifie-t-il que l'homosexualité est provoquée par cette zone cervicale féminisée ou alors, au contraire, que c'est l'homosexualité qui féminise cette zone ? _________________ #Atil / #Azerty
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|  | | Marie-Danielle

Nombre de messages: 238 Localisation: Montréal Date d'inscription: 06/01/2009
 | Sujet: Re: L'homosexualité Mer 4 Mar - 13:00 | |
| Bonne question Atil ! Comme j'en ai connus de très jeunes, je doute que c'est leur homosexualité qui ait féminisé la zone dont tu parles. Les plus âgés que j'ai connus , autant hommes que femmes, m'ont dit qu'ils connaissaient leur homosexualité alors qu'ils étaient encore très jeunes. Mon hypothèse : la science finira par démontrer que l'homosexualité est déjà inscrite à la naissance. Ce n'est pas la faute de personne ou d'événements. Quand des événements dramatiques viennent secouer une personne qu'elle soit hétérosexuelle ou non, elle pourra avoir des comportements qui demanderont peut-être de l'aide de psychologues pour s'en sortir. |
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