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 Dieu aura vous jugera t'il sur tout vos actes?

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Marie-Danielle



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MessageSujet: Re: Dieu aura vous jugera t'il sur tout vos actes?   Sam 6 Juin - 22:50

Cébé a dit :" Nous ne sommes pas une parcelle du divin, chère marie-Danielle. Dieu est transcendant (tout autre) et non pas immanent (nous, des émanations, des morceaux de Dieu); ce qui n'empêche pas qu'Il soit en nous, en même temps que partout.
Le croire nous met en grand danger d'orgueil, danger de croire parvenir par nous-mêmes. L'image la meilleure et l'histoire de Lucifer : le plus intelligent (donc beau) des anges, le sommet de la hiérarchie, a craqué quand il a su que Dieu mettait l'humilité en priorité pour paraître devant Lui. Imaginer qu'il devrait être au service d'un avorton de créature, l'homme, et qu'une humble femme, Marie, sera plus grande que lui l'a fâché. Pour lui, c'était pas "digne" de Dieu. Mais en fait, il ne voulait pas que ce soit son sort, sa propre dignité en pâtirait.
Il a mis sa foi en lui-même, plutôt que faire confiance à son créateur. "


Chère cébé

Le jour où je parviendrai à ressentir cette foi provenant de la source divine à l'intérieur de moi-même plutôt qu'à l'extérieur, je ne pourrais pas souffrir d'orgueil. Pourquoi ? Parce que j'aurai alors profondément compris que les autres sont identiques à moi-même, divins aussi. Il a été bien écrit que nous avons été crées à l'image et à la ressemblance de Dieu. De toute façon, les crises d'orgueil ne proviennent pas de l'idée de se prendre pour un Dieu d'après ce que je peux constater d'après mon expérience ; c'est plutôt lorsque l'on se croit trop petit.....[i]
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cébé



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MessageSujet: Re: Dieu aura vous jugera t'il sur tout vos actes?   Sam 6 Juin - 23:01

Etre créés à l'image et à la ressemblance de Dieu, je veux bien, du moment que l'important soit mis sur le mot créés. Ce qui exclut que nous soyons divins. Dieu est l'incréé et nous, nous somme le créé. Nous ne sommes donc pas égaux à Dieu et le qualificatif divin s'il renferme ce concept ne doit pas être appliqué à l'homme.

Pourrais-tu développer cette idée d'orgueil lorsqu'on se croit trop petit, s'il te plaît ? .... je n'en vois peut-être qu'un rouage de la "machine" Smile

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"Lorsque l’expérience et les faits enseignent une vérité philosophique contraire à un raisonnement rationnel, c’est à l’expérience de s’imposer et au raisonnement de se réformer."
St Thomas d'Aquin
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Marie-Danielle



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MessageSujet: Re: Dieu aura vous jugera t'il sur tout vos actes?   Sam 6 Juin - 23:03

Quand on se sait grand, on ne fait pas d'orgueil.
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Marie-Danielle



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MessageSujet: Re: Dieu aura vous jugera t'il sur tout vos actes?   Sam 6 Juin - 23:05

Chaque fois que j'ai vu quelqu'un se prendre pour plus qu 'il n'était , c'est qu'il était complexé....


Bien sûr, je ne suis pas rendue à la conscientisation de cette présence en soi parce que si c'était le cas, je me sentirais libre comme un oiseau. Si ce n'est pas écrit dans la Bible cette histoire de Lucifer, qui a bien pu l'inventer. Peut-être aurais-je un début de réponse afin de connaître qui peut bien vouloir que l'on demeure soumis.
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disciple



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MessageSujet: Re: Dieu aura vous jugera t'il sur tout vos actes?   Sam 6 Juin - 23:12

Ca s'appelle aussi du courage dans certaines situations.

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Au coeur de l'impermanence,où puis je m'accrocher ?
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Marie-Danielle



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MessageSujet: Re: Dieu aura vous jugera t'il sur tout vos actes?   Sam 6 Juin - 23:16

disciple a écrit:
Ca s'appelle aussi du courage dans certaines situations.



Tu as raison, dans certains cas , dépasser ses limites est une marque de bravoure. Mais je ne parlais pas de ce courage qui n'est dans aucun cas une marque d'orgueil, mais vraiment du dépassement de soi.
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cébé



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MessageSujet: Re: Dieu aura vous jugera t'il sur tout vos actes?   Dim 7 Juin - 0:02

Il n'est pas question de soumission, dans notre relation avec Dieu. En tout cas pas en ce qui concerne le Dieu auquel croient les Chrétiens. (Mais par contre entre Allah et le musulman, c'est le cas, et c'est une autre histoire).

Toute la Bible et surtout le Nouveau Testament dit de différentes manières que Dieu nous veut pour ami.

Pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ceux qu'on aime.

Dieu dans l'AT s'est montré fort, puisant, jaloux et même punissant sévèrement ses "ennemis". C'est pour préparer son peuple (nous) à comprendre ce qu'il est vraiment et qu'il vient en personne nous révéler dans le NT : il est doux, humble et amoureux de nous.
Pour comprendre cela, c'est par la psychologie qu'il faut passer : quand vous voyez une personne douce, humble, pleine d'amour, il arrive souvent que vous la regardiez légèrement de haut comme une personne gnangnan plutôt que crédible. Or, si ladite personne a auparavant montré toute sa puissance, sa richesse et son incommensurable splendeur, quand elle vient quémander votre amour, vous êtes obligés de penser autrement ...

Or, Dieu en personne (Jésus) est venu dans notre nature d'homme pour nous montrer son amour sans nous effaroucher.

Or, Dieu nous démontre que s'il est bien le Maître, il se met au service de ses serviteurs (voir le passage des Evangiles où Jésus lave les pieds de ses disciples). Dans la foulée, il nous dit qu'il ne nous appelle plus serviteurs, mais amis. Puis il nous demande d'agir ainsi les uns envers les autres.

Ce qui en résultat de l'exercice nous entraîne à ne jamais nous croire plus grand que tel ou tel, mais jamais plus petit non plus. La leçon nous remet à l'exact place qui nous revient.


La suite plus tard, je croule de fatigue Wink

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horus quasar



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MessageSujet: Re: Dieu aura vous jugera t'il sur tout vos actes?   Dim 7 Juin - 1:22

Tu en sais des choses!!!

"Or, Dieu en personne (Jésus) est venu dans notre nature d'homme pour nous montrer son amour sans nous effaroucher"

Comment peus tu etre sure de ca?c'est dingue!les vendeurs ambulants ils doivent t'avoir a chaque coups! Wink
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Talia



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MessageSujet: Re: Dieu aura vous jugera t'il sur tout vos actes?   Dim 7 Juin - 3:16

horus quasar a écrit:
Tu en sais des choses!!!

"Or, Dieu en personne (Jésus) est venu dans notre nature d'homme pour nous montrer son amour sans nous effaroucher"

Comment peus tu etre sure de ca?c'est dingue!les vendeurs ambulants ils doivent t'avoir a chaque coups! Wink


Dieu, c'est avant tout, une question d'expérience !
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cébé



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MessageSujet: Re: Dieu aura vous jugera t'il sur tout vos actes?   Dim 7 Juin - 8:42

horus quasar a écrit:
Tu en sais des choses!!!

"Or, Dieu en personne (Jésus) est venu dans notre nature d'homme pour nous montrer son amour sans nous effaroucher"

Comment peus tu etre sure de ca?c'est dingue!les vendeurs ambulants ils doivent t'avoir a chaque coups! Wink


Et toi horus, encore plus, puisque tu ne doutes pas qu'Homère, Aristote, Socrate et d'autres grands hommes aient existé, alors que leurs écrits n'existent pas, et que des copies de leurs écrits sont relativement jeunes par rapport à ce qui reste de la bible.

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horus quasar



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MessageSujet: Re: Dieu aura vous jugera t'il sur tout vos actes?   Dim 7 Juin - 11:28

Moi je mettrai pas ma main a couper sur la réelle existence de qui que se soit que je n'ai personnelement connu.
Homere Aristote et Socrate,je pense que ca doit etre des philosophes,c'est ca?
Moi je m'intéresse a ce qu'il reste aujourd'hui de l'histoire(pyramide moniment,ect...)tout le reste n'est pour moi que mensonges et supositions.
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Atil



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MessageSujet: Re: Dieu aura vous jugera t'il sur tout vos actes?   Dim 7 Juin - 12:51

cébé a écrit:
Je le sais, parce que nous parlons de Dieu selon l'acception absolue du terme, sinon ce serait autre que Dieu, un avatar, peut-être. Disons que c'est une convention, pour te faire plaisir.


Nous ne faisons donc que parler d'un concept inventé par l'homme et dont nous ignorons même s'il se réfère à une chose existantes.
Et nous nous efforcons de faire des phrases sur ce concept qui ne contredisent pas la définition de départ que nous en avions donné.

C'est une sorte de jeu gratuit, donc.

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Atil



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MessageSujet: Re: Dieu aura vous jugera t'il sur tout vos actes?   Dim 7 Juin - 12:55

cébé a écrit:
Ce qui en résultat de l'exercice nous entraîne à ne jamais nous croire plus grand que tel ou tel, mais jamais plus petit non plus. La leçon nous remet à l'exact place qui nous revient.
Wink


Et par rapport à Dieu, nous sommes plus petits ou plus grands ?

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MessageSujet: Re: Dieu aura vous jugera t'il sur tout vos actes?   Dim 7 Juin - 12:56

Talia a écrit:
Dieu, c'est avant tout, une question d'expérience !


Pourtant les gens qui parlent de Dieu ne font souvent que répéter ce qu'ils ont lu dans des livres.

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MessageSujet: Re: Dieu aura vous jugera t'il sur tout vos actes?   Dim 7 Juin - 12:59

cébé a écrit:
... tu ne doutes pas qu'Homère, Aristote, Socrate et d'autres grands hommes aient existé, alors que leurs écrits n'existent pas, et que des copies de leurs écrits sont relativement jeunes par rapport à ce qui reste de la bible.


Certains pensent qu'Homère n'a pas existé.
Et que ses écrits sont une compilation de textes de différents auteurs.

Ce n'est déja pas facile d'avoir des certitudes sur un simple homme ... alors c'est autrement difficile d'avoir des certitudes sur une divinité !

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horus quasar



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MessageSujet: Re: Dieu aura vous jugera t'il sur tout vos actes?   Ven 12 Juin - 1:58

Cébé tu as le choix de croire en telle chose ou telle chose!tu ne viendras pas dire que tu étais obligé de suivre le troupeau!!!Tu as devant toi la possibilité d'admettre qu'il est possible que tout ca ne soit pas réel et que jésus s'il a était,n'étais ni plus ni moins qu'un icone,une star de l'époque disons,etpuis!!?Qu'es ce qu'il a a m'apprendre le curée ou le pape sur Dieu ou pire sur le monde qui m'entoure?

Le gas il me parles de ci de ca,il n'est jamais sorti de la ville,peut etre jamais du quartier!!!il n'a pas d'enfant a nourir,d'ailleur si y'avais que des "lui",il resterai le néan apres sa mort!
Le gas il va m'apprendre a vivre?exdrrrrr
C'est des clowns,quand je leur parle ,c'est eux qui sont fanatic de moi et de ce que j'apporte a ce monde de fiotes!!!!!
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