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 Et si Jésus revenait

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Atil



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MessageSujet: Et si Jésus revenait   Ven 12 Juin - 19:15

Imaginez un peu que Jésus revienne sur terre.

Que ferait-il ?

Que lui arriverait-il ?

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Marie-Danielle



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MessageSujet: Re: Et si Jésus revenait   Ven 12 Juin - 21:32

Atil a écrit:
Imaginez un peu que Jésus revienne sur terre.

Que ferait-il ?

Que lui arriverait-il ?


Il ferait quelque chose à laquelle je ne m'attends pas, quelque chose de différent de ce qu'il a fait il y a deux mille ans.

En tout cas, il ne se laisserait pas crucifier sur la place publique parce que le rôle de victime ne convient plus pour faire passer ses messages...

Je vais réfléchir encore à cette question. sans doute, les réponses des autres m'instruiront et m'inspireront d'autres suggestions.
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horus quasar



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MessageSujet: Re: Et si Jésus revenait   Ven 12 Juin - 22:02

Il se dirait que nous sommes ratés,
imagines toi tu crées une race tu la met dans un "cube"et ils se dévellope tu es content,tu t'en vas tu reviens ils ont sacagé la cage ils s'entretuent se violent!
Moi si j'étais jesus je ferais du nettoyage,je turai les cons(comme moi par exemple,lol)ensuite je ferai page blanche et recommencerai mon oeuvre pour la rendre meilleure!
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Talia



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MessageSujet: Re: Et si Jésus revenait   Sam 13 Juin - 8:44

Il reviendra dans la gloire, et on ne pourra pas le toucher !
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Atil



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MessageSujet: Re: Et si Jésus revenait   Sam 13 Juin - 8:55

Il reviendrait en tant que dictateur pour nous asservir, alors ?

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Atil



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MessageSujet: Re: Et si Jésus revenait   Sam 13 Juin - 8:56

Ne risquerait-il pas de critiquer les autorités chrétiennes de la même facon qu'il avait critiqué les autorités juives ?
Ne risquerait-il pas alors de déranger les autorités chrétiennes comme il avait dérangé les autorités juives ?
La seule différence c'est que les chrétiens ne crucifient plus les géneurs, à notre époque.

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horus quasar



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MessageSujet: Re: Et si Jésus revenait   Sam 13 Juin - 12:30

Non elle met des contrats!lol
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Jugulé



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MessageSujet: Re: Et si Jésus revenait   Mer 17 Juin - 21:58

Moi je le verrais bien dire en voyant le monde, "Super, le Royaume des cieux est toujours en dedans-de nous, comme il y a deux mille ans!".
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horus quasar



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MessageSujet: Re: Et si Jésus revenait   Jeu 18 Juin - 0:13

Jésus!mdr
Et si le diable revenait?
Il faudrait y pensé!
Vous ne pouvez parler du bien sans mal!
Vous vivez ou?Sur la lune?
Vous préparez l'arrivée d'un démon et vous attendez Jésus!je suis le cul par terre!
Lui non plus il ne voudra pas vous toucher!
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Atil



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MessageSujet: Re: Et si Jésus revenait   Jeu 18 Juin - 8:03

Revenir ?
Pourquoi ?
Le diable était parti ? Very Happy

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horus quasar



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MessageSujet: Re: Et si Jésus revenait   Ven 19 Juin - 13:10

Exdr,je sais que ta conscience est forte frere Atil!
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Yolanda



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MessageSujet: Re: Et si Jésus revenait   Mar 21 Juil - 9:02

Si Jésus revenait, on ne le reconnaîtrait pas davantage. Il y aura toujours des charlantans, eux assez détectables aisément, mais toujours aussi pernicieux et les bons et les justes à leur égard "ON" devient suspicieux.
Rien de nouveau sous le soleil.....

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Atil



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MessageSujet: Re: Et si Jésus revenait   Mar 21 Juil - 12:23

Mais qui seraient ces charlatans modernes ?

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cébé



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MessageSujet: Re: Et si Jésus revenait   Mar 21 Juil - 17:13

Atil a écrit:
Imaginez un peu que Jésus revienne sur terre.

Que ferait-il ?

Que lui arriverait-il ?


Il ne serait ni vu ni connu, noyé dans la masse des médias.

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St Thomas d'Aquin
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Atil



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MessageSujet: Re: Et si Jésus revenait   Mer 22 Juil - 11:43

Aparemment c'est ce qui s'était passé il y a 2000 ans puisqu'aucun historien romain ne l'a remarqué et n'a parlé de lui. (à part, peut-être, Flavius Josephe).

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Yolanda



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MessageSujet: Re: Et si Jésus revenait   Ven 24 Juil - 14:19

ET curieusement "Philon l'Ancien" dont tout était noté, n'en pipe mot non plus....
Savoir lire les allégories, fussent-elles proposées comme humaines !

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cébé



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MessageSujet: Re: Et si Jésus revenait   Ven 24 Juil - 15:35

Atil, tu fais fi du Nouveau testaments qui non seulement parle de Jésus, de sa vie et de sa mort, mais surtout de son message. Il y a de plus quelques privilégiés qui ont connu les témoins directs de la vie de Jésus et qui ont rapporté quelques petites choses. Je veux parler de Polycarpe, entre autre qui fut contemporains de Saint Jean. Et puis pourquoi ne pas parler d'Ignace ... Saint Ignace le préféré des coiffeurs, contemporains des sus nommés ..., Clément de Rome qui aurait lui aussi connu quelques Apôtres, etc, etc ...
... Mais bien sûr, ils ne sont pas assez athées ou païens ou historiens pour être pris au sérieux humm...

Philon ... d'Alexandrie ? ... un pur Juif qui n'avait pas encore connaissance du message christique, très certainement. Mort une vingtaine d'années après le Christ. La secte des chrétiens naissante n'était pas encore susceptible de l'intéresser, noyée qu'elle était dans tous les courants qui existaient alors ...
... C'est comme si on demandait que JPII ait écrit sur le bahaisme ....

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ronald



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MessageSujet: Re: Et si Jésus revenait   Jeu 6 Aoû - 16:08

Jésus reviens





Un personnage viendrait et dirait je suis Jésus !



On dirait : cela fait un fou de plus qui se prend pour Jésus !



Et d’autres diraient : prouvez que vous êtes Jésus !



Devant un parterre de prestidigitateurs (indispensable pour éviter les fraudes) jésus devrait marcher sur l’eau, ressusciter les morts d’une morgue, faire déborder l’étal d’un boulanger, etc.



Mais les scientifiques proposeraient plus sérieux en mettant le Vatican à contribution : contrôlons l’ADN de cet homme, n’avez-vous pas une ampoule de sang de Jésus, en Italie. N’avez-vous pas un suaire ?…

Le Vatican ferait disparaître, ou l’homme qui se dit jésus, ou les pièces à conviction.




Une nouvelle religion apparaîtrait car d’aucuns prétendraient avoir reçu délégation de ce Jésus là… et les catholiques, après les juifs, seraient appelés assassins de Jésus.



Jésus- s’il existe encore, ressuscité depuis si longtemps ! - saurait tout cela et se garderait bien de venir mettre le désordre.



Pas de danger d’un retour de Jésus.
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Atil



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MessageSujet: Re: Et si Jésus revenait   Ven 7 Aoû - 9:29

cébé a écrit:
Atil, tu fais fi du Nouveau testaments qui non seulement parle de Jésus, de sa vie et de sa mort, mais surtout de son message. Il y a de plus quelques privilégiés qui ont connu les témoins directs de la vie de Jésus et qui ont rapporté quelques petites choses. Je veux parler de Polycarpe, entre autre qui fut contemporains de Saint Jean. Et puis pourquoi ne pas parler d'Ignace ... Saint Ignace le préféré des coiffeurs, contemporains des sus nommés ..., Clément de Rome qui aurait lui aussi connu quelques Apôtres, etc, etc ...


On sais maintenant que les évangiles n'ont été écrit que un à trois siècles aprés Jésus. Ils contiennent une tradition déja déformée par le bouche à oreille et ne peuvent donc pas être considérés comme des témoignages "journalistiques" contemporains.

J'ignore ce que Polycarpe, Ignace et Clément de Rome ont écrit comme témoignages contemporains et non-apocryphes sur Jésus.

Je vais rechercher mes notes ...

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Atil



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MessageSujet: Re: Et si Jésus revenait   Ven 7 Aoû - 9:32

Voici une liste des anciens textes contemporains de Jésus
ou on peut essayer de trouver des témoignages historiques
à son sujet :

- Velleius Paterculus (-19 +31) :
Il a écrit l' "Histoire romaine", ouvrage
dont la partie concernant la fin de l'année 29 jusqu'au
milieu de l'an 30 (correspondant au ministère de Jésus)
a disparu (ou a été opportunément détruite
?).

Philon d'Alexandrie (-34 +54) :
Il a décrit les communautés de Juifs Esséniens
et Thérapeuthes qui vivaient en Égypte.
C'est lui qui a inventé le concept de Logos (Verbe),
qui sera plus tard repris par Saint Jean.
Pourtant nulle part il ne parle de Jésus qui était
pourtant son contemporain.

- Servilius Nonianus (? +60) :
Il a écrit l' "Histoire romaine" ... ouvrage
dont il ne reste aucune trace.

- Sénèque (-4 +65) :
Il n''a pas écrit une seule ligne sur Jésus
ni sur les Chrétiens et leurs persécutions par
Néron en +64.

- Aufiduius Bassus (+10 +65) :
Il a écrit l' "Histoire générale"
... ouvrage dont il ne reste aucune trace.

- Pline l'Ancien (+23 +79) :
Il parle de la Judée et de la Samarie mais ne dit rien
sur Jésus.
Il parle des Essénien mais ignore les Chrétiens.
Il ne dit rien non plus de leur persécution par Néron
en +64.

- Justin de Tibériade (vers +100) :
Il a écrit écrit l' "Histoire des hébreux",
livre dont tous les exemplaires ont été détruits.
Vers 860, Photios de Constantinople (+810 +895) en disait
cependant : "Dans aucune partie
du livre de Justin de Tibériade je n'ai trouvé
la plus petite référence qui parle de la naissance
de Christ, de ce qui lui arriva ou de ses actes extraordinaires."

- Martial (+40 +103) :
Il n'a rien écrit sur Jésus.

- Pline le Jeune (+63 +114) :
En 112 il écrit une lettre à l’empereur
Trajan (Lettre X, 96) pour demander quelle conduite il doit
tenir à l'égard d'une secte :
"Je me suis fait, Seigneur, une
habitude d'en référer à vous sur toutes
les affaires où j'ai des scrupules : qui pourrait mieux
me diriger quand j'hésite ou m'instruire quand j'ignore
? Je n'ai jamais assisté à aucun procès
contre les chrétiens. Aussi, je ne sais pas ce qu'on
punit d'ordinaire chez eux, sur quoi porte l'enquête,
ni jusqu'où doit porter leur punition. je me demande
non sans perplexité s'il y a des différences
à observer selon les âges, ou si la tendre enfance
est sur le même pied que l'adulte, si l'on pardonne
au repentir ou si qui a été tout à fait
chrétien ne gagne rien à se dédire, si
l'on punit le seul nom de chrétien en l'absence de
crimes ou les crimes qu'implique le nom.
En attendant, voici la règle que j'ai adoptée
à l'égard de ceux qui ont été
déférés devant moi comme chrétiens:
Je leur ai demandé à eux-mêmes s'ils étaient
chrétiens. A ceux qui avouaient, je l'ai demandé
une seconde et une troisième fois en les menaçant
du supplice; ceux qui persévéraient, je les
ai fait exécuter : quoique signifiât leur aveu,
j'étais sûr qu'il fallait punir du moins cet
entêtement et cette obstination inflexibles. D'autres,
possédés de la même folie, je les ai,
en tant que citoyens romains, notés pour être
envoyés à Rome.
Bientôt, comme il arrive en pareil cas, l'accusation
s'étendant avec le progrès de l'enquête,
plusieurs cas différents se sont présentés.
On a affiché un libelle sans signature contenant un
grand nombre de noms. Ceux qui niaient être chrétiens
ou l'avoir été, s'ils invoquaient des dieux
selon la formule que je leur dictais et sacrifiaient par l'encens
et le vin devant ton image que j'avais fait apporter à
cette intention avec les statues des divinités, si
en outre ils blasphémaient le Christ - toutes choses
qu'il est, dit-on, impossible d'obtenir de ceux qui sont vraiment
chrétiens -, j'ai pensé qu'il fallait les relâcher.
D'autres, dont le ton nom avait été donné
par un dénonciateur, dirent qu'ils étaient chrétiens,
puis prétendirent qu'ils ne l'étaient pas, qu'ils
l'avaient été à la vérité,
mais avaient cessé de l'être, les uns depuis
trois ans, d'autres depuis plus d'années encore, quelques-uns
même depuis vingt ans. Tous ceux là aussi ont
adoré ton image ainsi que les statues des dieux et
ont blasphémé le Christ.
Au reste ils assuraient que leur faute ou leur erreur n'avait
jamais consisté qu'en ceci : ils s'assemblaient, à
jour marqué, avant le lever du soleil; ils chantaient
tour à tour des hymnes en l’honneur d’un
certain Khristus qu’ils considèrent presque comme
une divinité; ils s'engageaient par serment, non à
quelque crime, mais à ne point commettre de vol, de
brigandage, d'adultère, à ne point manquer à
leur promesse, à ne point nier un dépôt;
après cela, ils avaient coutume de se séparer,
et se rassemblaient de nouveau pour manger des mets communs
et innocents. Depuis mon édit, ajoutaient-ils, par
lequel, suivant vos ordres, j'avais défendu les associations,
ils avaient renoncé à toutes ces pratiques.
J'ai jugé nécessaire, pour découvrir
la vérité, de soumettre à la torture
deux femmes esclaves qu'on disait diaconesses. Mais je n'ai
rien trouvé qu'une superstition extraordinaire et bizarre.
Aussi ai-je suspendu l'information pour recourir à
ton avis.
L'affaire m'a paru mériter que je prenne ton avis,
surtout à cause du nombre des accusés. Il y
a une foule de personnes de tout âge, de toute condition,
des deux sexes aussi, qui sont ou seront mises en péril.
Cette superstition contagieuse a infecté non seulement
les villes, mais aussi les campagnes et les bourgs. Je crois
qu'on peut l'arrêter et y remédier. Ce qu'il
y a de certain, c'est que les temples qui étaient quasi
déserts, sont de nouveau fréquentés,
que les sacrifices solennels longtemps négligés
ont repris et que partout on vend la viande des victimes qui
ne trouvait que peu d'acheteurs. D'où il est aisé
de penser quelle foule d'hommes pourrait être guérie
si l'on accueillait le repentir. "
On remarquera qu'à cette époque,
les Chrétiens avaient déjà du se répandre
dans l'empire romain. Ce texte ne pourrait donc, tout au plus,
que témoigner des croyances des Chrétiens, mais
il n'indique en rien si Jésus a vraiment existé
presque un siècle plus tôt.
De plus cette lettre est douteuse : Pline était le
conseiller le l'empereur, comment peut-on penser qu'il aurait
eu besoin de demander des instructions sur la manière
de réagir contre une secte ?
D'ailleurs Sidoine Apolinaire, au 4ème siècle,
a déclaré que Pline le jeune n'avait écrit
que neuf livres ... or cette prétendue lettre se trouve
au dixième livre qui lui est attribué.
C'est seulement vers 1500 que cette lettre de Pline aurait
été trouvée (ou fabriquée ?) par
le frère Giocondo de Verone et apportée au pape
vers 1509.

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Et si Jésus revenait

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