J'en déduis donc que tout le monde sait que tuer un homme c'est mal, alors que tout le monde ne sait pas qu'avorter c'est mal.
Seuls le Pape et les évèques , donc, le savent.
Ils savent que c'est mal car c'est également tuer.

Mais comment le savent-ils ?
Il me semble que c'est juste un dogme qu'ils n'ont jamais expliqué rationellement.
Et dans ce cas, de quel droit veulent-ils imposer une chose qui n'a pas été prouvée ?

Ce n'est pas un dogme.

Dire "C'est un meurtre !" sans expliquer pourquoi, c'est forcément chercher à imposer un dogme.

Quand on est chrétien, on croit à l'âme.
Détruire un corps avec une âme c'est un meurtre.
Détruire un corps sans âme ce n'est pas un meurtre.
Hors personne ne sait quand l'âme s'incarne dans le corps.
Donc comment peut-on affirmer que tuer un foétus c'est un crime ?

Affirmer une chose sans qu'elle soit justifiée par des preuves, c'est chercher à imposer une croyance, un dogme complètement gratuit.
De plus, ce dogme n'est même pas contenu dans les paroles de Jésus.

Je crois que l'âme humaine existe dès la conception. Je me base sur le NT pour l'affirmer. Il n'y a pas besoin de dogme pour cela. L'Eglise me laisse libre de croire à l'existence de l'âme dès ce moment-là. Ce n'est pas là le problème! ....

Lorsqu'une femme est enceinte, elle l'est d'un être humain. La maternité commence dès la conception or tolérer l'avortement sous prétexte que c'est juste se débarrasser d'un amas de cellules, c'est nier la maternité. C'est nier à un être humain le droit d'exister.
Pour les catholiques avorter est donc un meurtre, et déclenche automatiquement l'excommunication. Et pourquoi ce meurtre-ci et pas le meurtre d'un bébé déjà né ? ... parce que même des catholiques prennent des arrangements personnels avec l'avortement, n'hésitant pas à avorter par confort et la loi étant ce qu'elle est ..... , alors que le meurtre d'un bébé né tombe sous le coup des lois humaines. ( A noter qu'il n'y a pas d'excommunication latae sententiae lorsque l'avortement est obligé pour sauver la vie de la maman.).

Comme c'est absurde : on peut savoir si un bébé à 8 semaines de gestation est une fille ou un garçon, mais il ne serait pas un être humain avant sa naissance

Cherche.

J'en déduis donc que tu ne sais pas.

je ne connais pas la Bible par coeur, mais je ne me souviens pas d'avoir vu de passage disant que l'âme s'incarnait lors de la conception (mais je peux me tromper).

Mais si jamais un tel passage n'existe pas, et que les grands de l'Eglise veulent imposer des comportements basés sur des croyances non bibliques, alors je trouve ça grave.
Si ces croyances ne proviennent pas de la Bible, alors ou sont-ils allé les chercher ? Et de quel droit les imposent-ils ?

Si on veut parler du moment où l'âme s'installe dans le corps de l'enfant à naître, il y a différentes opinions sur ce sujet. L'âme attendrait quelques jours avant sa naissance dans ce monde pour y entrer. Mais j'ai lu aussi qu'elle peut s'intégrer plus tôt comme elle peut en sortir pour diverses raisons : l'avortement en serait un exemple. Bien sûr, ce n'est pas dans la bible que j'ai lu cela !!!!!

L'Église a longtemps imposé ses vues aux catholiques. J'ai vécu cet état parce que je suis née à une époque où elle était puissante à cause de la croyance au péché mortel ou à cet oeil de Dieu omniprésent...L'Église n'a plus aucune influence sur ma façon de vivre ; cependant, Jésus et son principe d'amour des uns des autres comme soi-même déteint fortement sur moi. En lisant au sujet des autres grandes religions, je remarque que cet amour est aussi à leur base.

Alors, le pape peut interdire ce qu'il voudra ; je ne me sens pas mal du tout de penser autrement. Il faut qu'un jour, les hommes comme les femmes deviennent responsables de leur propre vie et cessent d'attendre des autres, comme du pape de se faire dire quoi penser et quoi faire. Pourquoi ? Parce que dans le domaine de la croyance il n'est pas exigé qu'un autre humain nous dise en quoi croire.

Vous vous imaginez Jésus pointant son doigt vers une jeune fille qui a été violée en disant "Je t'excommunie !!!" ???

Les religieux sont tellement plus durs et intolérants que Jésus.

Jésus dirait : "Que celui qui n'a jamais pêché lance la première excommunication !"

Je pense que l'avortement est un combat gagné par les femmes, un acquis, et donc quelque chose d'irréfutable. S'y opposer revient à faire un pas en arrière.

Il me semble d'ailleurs qu'à cette époque, des scientifiques avaient pu prouver que l'avortement n'était pas un meurtre étant donnée que ce n'était pas encore un "bébé formée" (excusez-moi, je ne sais pas trop comment dire). Imaginez la situation suivante : une mère apprend que son enfant va être handicapé.. est ce que vous lui refuserez le droit de ne pas vouloir donner la vie à cet être qui viendra au monde en étant désavantagé par rapport aux autres ? Pensez-vous qu'un petit être sera plus heureux handicapé plutot que dans une autre vie si je peux dire ?

On peut aussi prendre l'exemple récent. Une fillette se fait violer, et tombe enceinte. Pensez-vous qu'elle pourra réellement élever cet enfant sachant deux choses :
- son père est ignoble et déguelasse (je n'ai que ce mot à la bouche)
- cette future mère est toute jeune et a besoin de vivre sa jeunesse comme n'importe qui de son âge

Je trouve ça completement stupide d'excommunier cette fillette et sa famille pour un avortement qu'elle a fait. Elle a déjà un sacré poid sur la conscience, et on veut lui en ajouter d'autres.... Par ailleurs, j'ai entendu dire que le violeur en question n'avait reçu aucune peine.

Citation:

Dans l'Eglise catholique il y a quelques cas d'excommunication latae sententiae (cad ipso facto) 6- Conseil ou pratique d'un IVG suivi de résultat : « C.1398 Qui procure un avortement, si l’effet s’en suit, encourt l’excommunication ‘latae sententiae’.»

Tout ça pour dire que personnellement, je ne tolère pas ce genre d'actes de la part des catholiques.

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live the life you've imagined.[/i:c553] [b:c553]Henry David Thoreau[/b:c553]

Chère Erual, il est à croire que tu n'as pas lu le fil sur le préservatif, ni celui-ci dans son entier.

Personne n'a lancé une excommunication dans le cas de cette petite fille brésilienne. Il y a eu un prélat pour rappeler aux catholiques que l'excommunication latae sententia (ispso facto = dès les faits, sans qu'il y ait besoin qu'elle soit exprimée ) existe en cas d'avortement, avec les réserves émises par l'Eglise. En l'occurrence, ici, c'était le danger de mort dans lequel se trouvait la gamine. Ce sont les médias qui se sont précipités sur l'affaire en tronquant encore ce qui s'est réellement passé ...



Toute l'humanité est concernée quand une femme est enceinte, pas seulement les catho ...... Elle l'est d'un bébé humain, d'une fille ou d'un garçon, chose sue très tôt au cours de la grossesse. Si à 2 mois de gestation on sait qu'il s'agit d'un garçon, il est difficile de dire que c'est un être humain uniquement s'il nait à 9 mois. Même la médecine s'en mêle en sauvant un enfant qui naît prématurément. On cite souvent le cas d'une petite Amélia née à 22 semaines et pesant 284 grammes.

Si tu es d'accord pour dire qu'une grossesse est grossesse dès la conception, tu ne peux qu'être d'accord pour dire que c'est un être humain qui est en gestation.

Une grossesse est une maternité.

Dire que l'avortement est acceptable dans tous les cas, c'est nier la maternité : bel avancement pour la cause des femmes y compris non catho!



Si tu regardes autour de toi:
1- tu verras des handicapé heureux.
2- tu verras des handicapés qui le sont par accident de naissance (cordon ombilical autour du cou, par exemple)
.... aurait-il fallu les énuquer à la naissance ? .... et pour le cas d'un accident à la dernière semaine, tuer celui qui n'est pas encore né ?

Attention, jeune Laure, tu vis dans une génération qui n'a pas la vie facile. Et combien plus difficile parce que tu es femme. Quand tu seras enceinte, tu passeras par le pouvoir des médecins. Et tu vas en baver, parce que ton gynéco te présentera les choses selon le pire des scénarios. Vous serez, toi la mère et ton compagnon le père, en permanence alertés pour telle ou telle infirmité possible de votre enfant. Au point qu'au moindre soupçon, vous serez mis en demeure de choisir d'avorter.
.... Je ne dis pas cela à la légère, puisque je l'ai vécu à travers la grossesse de ma fille, puis par ce que nous disent les jeunes mères qui, tellement effrayées par ce qu'elles ont vécu à cause de la médecine, envisagent de n'avoir pas d'autre enfant.... Et encore dernièrement dans le témoignage d'amis dont la fille est enceinte. Et pour finir la liste de ce que j'ai constaté, voilà encore le témoignage d'une amie très proche à qui on a dit que son enfant (2 ou 3 mois de grossesse, je ne me souviens plus) était en train de mourir. On lui a donné un médic pour une expulsion facilitée et elle en a bavé 3 jours, sentant incroyablement à quel point son bébé semblait s'accrocher ....
Je ne tire pas à boulet rouge sur le système de santé, mais je me demande si le concept avortement n'est pas arrivé à un point où on le pratique "au cas où" ... et pour, arracher un handicap potentiel, prendre le risque de supprimer ce qui n'est pas handicapé. Ce n'est pas une accusation, c'est une question que je me pose.
L'eugénisme se cache sous de fausses vertus.

Ainsi donc, chère Erual, puisque tu te dis athée, ne te sens pas concernée par l'excommunication qui est un concept catholique. Mais pose-toi au moins ces questions sur la valeur diminuée de la Vie, actuellement. N'aie pas peur de te poser des questions!
L'Eglise a les reins solides pour oser les poser à tout ce qui a des oreilles et un coeur. La démolir, la critiquer, lui cracher dessus est facile ........... mais cela dénote une frayeur, une envie de ne pas entendre son message, de la part de ses détracteurs.

L'Eglise transmet un message de Vie et d'Amour, même et surtout quand c'est difficile. Une Vie et un Amour qui ont la valeur placée très haut sont dignes de l'Homme. Les rabaisser par confort est un signe de peur devant l'effort.

Les ennemis de l'Eglise sont ennemis sous quel prétexte, au fond ? .. Ils ne devraient pas en avoir puisqu'ils ne veulent pas en faire partie. Et s'ils en ont, c'est à demander d'où vient ce rejet. Si je ne veux pas faire partie du club des brodeuses de ma région, je serais ridicule de critiquer les règles de la broderie, non ? ...

il y a des avortements qui se pratiquent beaucoup plus tard! ... à 30, 32, 34 semaines ... Pour te rendre compte : 32 semaines = 8 mois.
Et pour ne pas tomber sous le coup de la loi des hommes ( le meurtre d'un bébé né), on provoque l'accouchement et on transperce le crâne du bébé alors qu'il est toujours dans l'utérus. C'est une des méthodes de l'avortement par naissance partielle et je n'en dirai pas plus pour ne pas te choquer ....

http://ma-tvideo.france3.fr/video/iLyROoafY0N1.html

Sois sans crainte, ce n'est pas une vidéo d'avortement car je ne supporte pas ce genre de manipulation-chantage des anti IGV ...
.... mais l'interview d'un médecin qui cautionne ce genre d'avortement.



Si un foetus d'homme n'est pas un être humain, c'est quoi, d'après toi ?

Ha oui, mais tu regardes "avortement tardif", c'est different que quand on parle "d'avortement" simple, je pense. Les avortements tardifs, je n'ai pas trop d'avis sur la question, je suis un peu partagée. Mais les avortements simple avant un certains nombre de mois sont pour moi une liberté que peut s'approprée la femme. Elle choisit oui ou non si elle veut, ou peut donner naissance à son enfant, tout dépend de sa situation actuelle. Ex : si elle est maman à 16 ans, et qu'elle aimerait d'abord finir ses études.
Les femmes qui avortent sont parfois même suivis psychologiquement apres ça, ce n'est pas un choix comme ça !

C'est quand même un peu contradictoire de la part du pape; il est contre le préservatif et tout ça, mais aussi contre l'avortement....

Il est vrai que la médecine évolue très rapidement, et que tout est possible.
Mais ça n'empeche que l'avortement est une liberté, un choix personnel fait par la mère. Vous preferez qu'un enfant soit abandonné à la DASS plutôt qu'un enfant ait une vie familiale "normal" dirons-nous, avec des parents qui ont les moyens financiers ou autres de s'en occuper ?