Laisser faire les choses naturellement sans règles.
Quelle utopie! .. je ne dirais même pas "belle utopie".
La nature est bourrée de règle:
Le soleil qui se secoue les rayons et c'est la pagaille sur la terre ...
Deux fronts d'air, un chaud et un froid qui se rencontrent et hop! ...
Le grand arbre fait de l'ombre au petit
Des lois très strictes sont instinctivement établies dans les meutes de loups.
Etc.

Pour l'homme, quoi que tu puisses espérer, dès qu'il y a deux specimens en présence, il y a des règles qui s'établissent tacitement pour commencer :
Si l'un est plus grand et plus fort physiquement, il s'imposera d'entrée pour indiquer le chemin à parcourir. Si l'autre est plus malin, il saura imposer son chemin.
Croire que nous n'avons pas besoin de règle c'est faire fi des désirs et des choix..

Pour en revenir au thème de religion, oui, je crois très fortement qu'une religion évolue.
C'est dans l'ordre des choses.

Mais quand on parle d'évolution, encore faut-il savoir de quoi on parle.
Si on veut laisser évoluer naturellement les choses, il ne faut absolument pas la [l'évolution] figer dans le mode des présents successifs. Ainsi, par exemple, puisqu'aujourd'hui ça emmm...de les gens d'entendre un discours anti-libertin, il n'y a pas à demander à ceux qui vivent autrement de se taire. Ils ont peut-être raison, après tout. Et en attendant d'être fixés, nous devons leur laisser la liberté de parole.

Ce qui était bon il y a 2500 ans peut ne plus l'être aujourd'hui .... et les Religions doivent en tenir compte. Ainsi en a-t-il été en ce qui concerne la compréhension de Dieu.
Dire ainsi, c'est se placer de bas en haut, vision de l'homme sur Dieu.
Mais si on considère que Dieu "parle" aux Hommes, nous ne pouvons qu'être émerveillés de la façons dont Il les éduquent (prendre ce terme comme dans le monde de l'enseignement : je ne fais pas le même travail d'approche avec des petits de 5 ans qu'avec des jeunes de 12 ans — De même que des parents responsables ne laisseront pas leurs adolescents faire ce qu'ils veulent, au détriment de leur sécurité et de leur santé. Même si les dits ado râlent, ruent dans les brancards, rejettent leurs parents, etc ... — ).
Il y a 2500 ans, Dieu se montrait comme un Dieu puissant, potentiellement prêt à se fâcher, etc .... Puis le Christ est venu montrer avec force démonstration que Dieu est un Père aimant, qu'il est tout Amour et prêt au plus grand sacrifice pour les Hommes qu'il aime infiniment (et je pèse mes mots) Ce Dieu-là n'aurait jamais pu "passer" un millénaire plus tôt, parce que l'Humanité n'était pas prête à rencontrer un tel Dieu — comme un bébé n'est pas prêt à rencontrer un papa qui lui parle comme à un adulte — L'Humanité avait de plus besoin d'avoir connu un Dieu puissant et ferme, pour ne pas dédaigner un Dieu Aimant. Encore une comparaison avec le monde de la famille : l'adolescent bien éduqué ne craint pas son père, il l'aime parce qu'il le sait ferme par amour.

L'Eglise, puisque c'est d'elle qui est le plus souvent question, et avec à sa tête le Pape, rappelle les règles de Vie, à une humanité encore adolescente.
Quand elle sera adulte, elle saura agir en adulte. Et même si cela fait grincer les dents de certains, il est impossible de voir l'humanité comme adulte, en 2009. Il y a trop de comportements qui démontrent que l'Homme dans son ensemble n'est pas prêt à se conduire en adulte responsable, en parent responsable, en voisin responsable, en prochain responsable, en habitant de la terre responsable - écologiquement -

Avant d'en arriver là, pour passer de l'adolescence au stade adulte, l'Humanité passera par un passage que tout homme fait connait : le rejet de la "maison paternelle". Court moment où tout ce qui vient de papa-maman est regardé avec commisération, dédain et parfois dégoût. Ce passage sera violent psychologiquement, pour l'ensemble. Puis l'Humanité se sentira seule, il lui manquera quelque chose ...... comme le jeune qui prend son premier appartement et passe sa première nuit seul.
...... Puis vient le moment du 4ème commandement : tu honoreras ton père et ta Mère ..... Et l'Homme entrera en adultie.

Dans une belle utopie, l'Homme Adulte sera au service de son prochain, de tout son prochain, même de celui qu'il n'aime pas (sinon cela rete dans le "trop facile" ) ! ......
A ce moment là, il n'y aura plus besoin de règle, les choses se passeront naturellement et correctement. Et il n'aura même pas de rancune contre Dieu, au contraire, ni contre ceux et celles qui lui ont rappelé les règles de Vie. Entre nous soit dit, ce qui se passe ces temps-ci démontre que ce n'est pas demain la veille que l'Humanité sera adulte, elle râle encore comme un ado

Ok .... partons de là : une vieille Eglise qui radote .

Donne-nous des exemples.

Permet moi de me laisser emporter par ta métaphore, cébé!
L'humanité serait la descendance de Dieu... Donc, elle devrait être Dieu, un jour? Et Dieu, devrait mourir?
Là, est le but de la reproduction, faire perdurai l'espèce. Dieu est l'Homme serait de la même espèce?
Excuse moi, mais sa ressemble plus a un enfant avec un jouet, plutôt qu'un père avec son fils...
Ta métaphore est très séductrice... c'est tout!

Comme dans toute comparaison, il y a un moment où il faut sélectionner les choses. Quand je te dis que je suis cébé, tu considères la femme, pas la mère ou l'épouse de x. Or, j'aime aussi comme une mère, y compris des enfants de mon coeur qui ne sont pas de mon adn. Voilà le sens du mot Père ... relation d'Amour.

Tu n'es cependant pas bien loin de penser juste, en disant que l'humanité est appelée à entrer en union avec Dieu. Comme dans un mariage entre un homme et une femme, Dieu veut nous "épouser" dans un "mariage" qui unit deux égaux.
Le problème est que quand nous autres, pauvres cloches, lisons le mot égaux, nous pensons en terme de pouvoir, alors allons-y avec ce terme ....
..... Un jour ( après la mort) , chacun de nous sera, s'il le désire, ni plus ni moins que l'"épousé/e" de Dieu. Avec ce que cela comporte de "pouvoir" de l'un sur l'autre. Pouvoir tout relatif, cependant, puisque chacun dans l'union, sera serviteur de l'autre avant tout : cela s'appelle la kénose, en terme de théologie. Chacun fera la volonté de l'autre.
Dieu a montré son Amour en venant personnellement sur terre nous dire ce qu'il en est. Il a lavé les pieds de ses disciples en leur disant que le maître n'est pas plus grand que ses serviteurs, qu'il est le serviteur de tous; il a dit aussi qu'il ne les appelait pas serviteurs mais AMIS; il a accepté d'être mis à mort, lui, Dieu s'est abaissé jusque là, par Amour. Tout cela = kénose. A chacun de nous de tendre vers cela : se faire serviteur de son prochain, par Amour.

Tu peux ne pas y croire, ou alors tu peux te dire que tu ne risques rien d'y croire. Et tenter l'aventure.
Je te rassure, cela ne te forcera pas à te faire moine, ni à mettre un caleçon en fer forgé, ni à t'amuser de tout ton coeur
... Il y aura juste une dimension plus haute, au fond de toi ..... Aime et fais ce que tu veux.

L'amour est réciproque, mais pas le terme qui le décrit, intéressant... Mais tu a mis le doigt sur quelque choses d'encore plus intéressant!

cébé a écrit:

Comme dans toute comparaison, il y a un moment où il faut sélectionner les choses.

Alors on as sélectionné se terme? Et tout le reste vient de là?
Dans la religion actuel, c'est un peu plus qu'un simple terme, qu'une simple métaphore, non?

cébé a écrit:

Il y aura juste une dimension plus haute, au fond de toi ......

Comme les sectaires, les autistes, les illuminées, etc... Tous ceux qui ne regarde pas la vie autrement qu'a travers leurs fantasmes.

(P.S: je ne vais pas y croire juste parce que tu me dit que tu te sens bien dedans... Sinon sa ferais longtemps que je serais témoins de Jéhovah...)

Qu'elle est le rapport entre les règles et Dieu? Qu'a une époques, on s'aperçoive que certaines règles est un résultat concluent. Et que l'on en trouve pas la cause, qu'on l'explique avec la plus belle histoire trouvé. De manière a s'assurer que les "bétise" ne soit pas refaite. C'est normale non?
Mais a quelle moment a tu vus une intervention divine? A par quand tu nous raconte l'histoire avec ta version... Dieu est Jesus, etc...
Tu ne fait que déblatérer une histoire magnifique! Digne de ses 2000 ans de création! Essaye de me trouver juste une preuve, une seule! Je veux bien dire que Dieu existe. Mais je ne vois pas pourquoi cette histoire là serais juste? Sauf si être belle est une preuve...

C'est quoi une preuve, en général ? Si c'est un raisonnement probant, alors pour qui ? Ou probant suivant quelles règles de raisonnement ? Pourquoi celles-là plutôt que d'autres ? Avant d'exiger une preuve, il faudrait savoir qu'on ne peut même pas en fournir une pour l'existence du Soleil, sans au préalable se mettre d'accord sur une méthodologie commune. Manifestement, la méthodologie des croyants et des anti-croyants n'est pas la même, alors à quoi bon ?

Quelque choses qui déjà, s'incruste et s'attache parfaitement avec se dont on est préalablement certain.
Tu as tout a fait raison, il va falloir remonter loin très loin, pour trouver une base commune!


(Pourrais tu m'en dire plus sur les différente méthodologie, je crains de n'en connaitre qu'une!)

C'est que l'on a pas pris de bonne base... Il y a des choses certaine!
Les couleurs, les formes, la vie, les sentiments, etc...
Enfin "certaine", perçu obligatoirement et exclusivement de cette manière par la quasi totalité!

Si je tes fait une liste d'exemple, juste au dessus!

Si les sentiments font partie de ce qui est certain, alors on a des preuves pour la vérité de n'importe quelle idéologie sur Terre. Je ne pense pas que ce soit ce que tu souhaites...

Oulala, il est certain qu'on est des sentiments. Pas qu'il soit déterminé, comme on aimerait les justifiés.
Comme pour la vie!