Le nom d'Allah interdit aux Chrétiens...

Atil

cébé a écrit:

Mais on peut penser que des groupes de chrétiens disséminés dans une région comprise entre la Turquie et le Yémen ont dû laisser des copies des Ecritures et de leurs propres écrits - et certaines auraient pu nous parvenir. Si leurs Ecritures avaient été différentes de la Torah et de l'Evangile, tels que nous les possédons aujourd'hui, et dont des copies datant de l'an 350 ap. J.-C. sont conservées au British Museum et au Vatican, nous en aurions très certainement trouvé des traces.

On en possède plein.
Mais le christianisme "officiel" lesv rejette avec horreur en les traitant d'apocryphes.

Mahomet devait être en rapport avec certains de ses groupes chrétiens "non-officilel" et de leurs écritures car, dans le Coran, on retrouver certains faits qui sont décrits d'une manière plus proches de certains apocryphes que de la Bible actuelle.

On sait que l'oncle de la 1ère femme de mahomet était un "chrétien parlant hébreu" (probablement un Judeo-chrétien Nazaréen).
Lorsqu'il préchait, il est dit que son entourage prenait Mahomet pour un Sabéen. Cela signifie que les mécquois étaient en rapport avec les Sabéens (descendants des disciples de St Jean baptiste, appelé actuellement "Mendéens").
Et l'on sait que dans la région de la Mecque il y avait des groupes de Marianites (des chrétiens hérétiques qui déifiaient Marie).

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Atil

cébé a écrit:

Muhammad admettait l'existence d'une Torah et d'un Evangile authentiques "sous ses yeux".

Possédée par quel groupe de chrétiens ?
Il y avait plein de sectes chrétiennes non-officielle" dans la région;

Et n'oublions pas que Mahomet fulminait contre les chrétiens qui divinisent jésus au lieu de le reconnaitre comme simple prophète.

Donc de quel christianisme parle-t-il en bien ?

Pas du notre aparemment.

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cébé · Nombre de messages: 3800 Date d'inscription: 30/11/2004

Quand tu dis "il", s'il te plaît mets une majuscule, parce qu'il s'agit de Dieu lui-même qui parle dans le Coran. Dixit l'Islam.
Alors si Dieu s'est planté, ce n'est pas Dieu et le Coran est de source humaine. CQFD.

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"Lorsque l’expérience et les faits enseignent une vérité philosophique contraire à un raisonnement rationnel, c’est à l’expérience de s’imposer et au raisonnement de se réformer."
St Thomas d'Aquin

Atil

cébé a écrit:

Quand tu dis "il", s'il te plaît mets une majuscule, parce qu'il s'agit de Dieu lui-même qui parle dans le Coran. Dixit l'Islam.
Alors si Dieu s'est planté, ce n'est pas Dieu et le Coran est de source humaine. CQFD.

C'est pour ca que j'écris "il" et non pas "Il".
C'est Mahomet qui a écrit (ou dicté) le Coran, et non pas Dieu.

Et on voit qu'il était influencé par les sectes chrétiennnes qui vivaient aux frontières de l'Arabie, et qui s'étaient réfugiées la pour échapper aux persécutions du christianisme officiel des Byzantins.
Mahomet ne connaissait peut-être pas le christianisme "officiel", ou alors seulement à travers le filtre des sectes locales.
Lorqu'ils reproche aux chrétiens de déifier Marie, cela ne s'applique pas au christianisme "officiel" mais aux sectes chrétiennes marianites installées en Arabie de l'ouest.
Lorqu'il dit que Abraham a échappé à une fournaise, il se base sur des textes apocryphes que l'on a retrouvé. Ceux-ci avaient mal traduit "Abraham a quitté Ur en Chaldée" et l'avaient remplacé par "Abraham a quitté la fournaise en Chaldée" (car UR ressemble à un mot signifiant "fournaise".
Et lorsqu'il écrit que Jésus n'a pas été crucifié mais que c'est une autre personne qui a pris sa place sur la croix, il se base ussi sur des écrits apocryphes qu'on a retrouvé. Des écrits provenant probablement des Docétistes, chrétiens pensant que Jésus était immatériel.
Mais lorsqu'il reproche aux chétiens de déifier jésus et d'en faire un membre d'une trinité, il parlent bien du christianisme "officiel". Mais ce reproche semble bien influencé par les Judéo-chrétiens Nazaréens réfugiés en Orient et qui voyaient en Jésus un simple prophète.

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cébé · Nombre de messages: 3800 Date d'inscription: 30/11/2004

Tout cela est connu, en effet. Mais si c'est Mahomet qui a répété les paroles, il les répétait en disant que ces paroles étaient celles de l'ange Gabriel qui parlait pour Dieu lui-même. Ce qui signifie que tout le contenu du Coran est parole de Dieu, le Coran est Dieu lui-même, selon Mahomet. Et comme le Coran est rempli de versets qui se contredisent et d'erreurs que nous voyons maintenant comme basiques, et parce que nous arrivons à trouver quasi toutes les influences, il devrait être clair pour tous que l'Islam, religion coranique est l'invention d'un homme, Mahomet.

Partant de là, c'est fort de café d'interdire aux Chrétiens d'écrire le nom d'Allah. Et pourquoi qu'aux Chrétiens, d'ailleurs ?
... C'est comme si les scientologues interdisaient à quiconque de faire de même avec Ron Hubbard ...

Il n'en reste pas moins que les Musulmans adorent Allah, qui est le même Dieu que le Dieu des Chrétiens. Mais Allah n'a rien à voir dans la rédaction du Coran.

Atil, je faisais une peu d'ironie en te demandant de mettre une majuscule Wink

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St Thomas d'Aquin

mounir · Nombre de messages: 73 Date d'inscription: 28/02/2008

Citation:

Le Coran affirme être un "confirmateur",
en langue arabe, du Livre de Moïse (C7) devenu nécessaire du fait que
les habitants de La Mecque ne pouvaient comprendre ce que "les deux
peuples avant eux" avaient appris par "une étude assidue" ; ou qu'ils
l'auraient mieux suivi (C5). En outre, il affirme être une explication
de la Torah et de l'Evangile, ce "Livre qui ne RENFERME aucun doute"
(C3), en même temps que son protecteur (C13).

la torah dit et celle ci explique clairement qu'aucun prophète ne viendra jamais d’Ismaël car c'est avec Isaac que Dieu a conclu une alliance, et non avec Ismaël (cf. Genèse 17, 18-21 ; 21, 10-12). Pourtant le coran dit à plusieurs reprises que la fonction prophétique a été confiée à la descendance d'Isaac (sourate 29, Al Ankabut, verset 27 ; sourate 45, Al Fathiyyah, verset 15). Le coran ne peut pas être confirmateur de la torah.

Atil

Chaque livre raconte ce qui arrange ses sectateurs.

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mounir · Nombre de messages: 73 Date d'inscription: 28/02/2008

Atil a écrit:

Chaque livre raconte ce qui arrange ses sectateurs.

Peut être mais il n'y a AUCUNE filiation entre le judaïsme et l'islam et ce malgré ce qu'en disent les musulmans.

Atil

Il y a des prophètes communs.
Il y a des mythes communs.

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mounir · Nombre de messages: 73 Date d'inscription: 28/02/2008

Atil a écrit:

Il y a des prophètes communs.
Il y a des mythes communs.

Oui et alors ?