La fin du monde est peut-être proche !

ranma · Nombre de messages: 93 Date d'inscription: 16/05/2008

Atil a écrit:

A priori dans un trou noir le temps cesse de s'écouler.

Le temps ce n'est pas de l'espace ,dans un trou noir les lignes de champs se resserrent,l'espace se déforme ,les points se rapprochent les uns des autres mais le temps ne cesse pas de s'écouler,le temps ce n'est pas de l'espace.

ranma · Nombre de messages: 93 Date d'inscription: 16/05/2008

Atil a écrit:

Si on y voit le temps s'inverser, alors ca voudrait dire que le trou noir débouche sur un autre monde, une sorte d'anti-univers.
C'est peut-être ce qui arriverait, dans un trou noir rotatif, si on pouvait passer par le trou au milieu de la singularité centrale (qui est en forme d'anneau).

Si le temps s'inversait le compte à rebours du film de l'univers défilerait devant nos yeux jusqu'à la formation du trou noir nous acceuillant en son sein, ceci est totalement absurde,le destin de l'humanité et de l'univers n'est pas rattaché à un trou noir,en imaginant que ce soit techniquement possible ça voudrait dire qu'une personne jouant au Loto n'aurait qu'à se jeter dedans et ressortir qu'en bon lui semble pour rejouer les bon numéros sans que les autres s'apercoivent de la supercherie à moins qu'il y'ait bien sur comme tu l'as précisé d'autres dimensions.
Chaque instant de sortie d'un homme situé en plein trou noir correspondrait à une dimension,il y'aurait donc des dimensions non seulement parallèles mais aussi interparalléles.

ranma · Nombre de messages: 93 Date d'inscription: 16/05/2008

Atil a écrit:

Mais peut-être qu'un tout petit trou serait peu dangereux car il faudrait s'approcher vraiment trés pret pour subir son attraction. Si la distance ou cette attraction devient dangereuses est plus petite que la distance séparant les molécules d'un objet, alors ce trou pourrait n'avaler que des atomes isolément.

Dois je en conclure que même si un petit trou noir ne peut pas nous aspirer il ne faut pas pour autant y plonger intentionnellement son doigt au risque de se faire choper des atomes au passage?

Atil

Pizza Man a écrit:

Mais tout ceci n'est que pure spéculation. Personne n'est allé vérifier auprès d'un trou noir pour voir comment ça se passe !

De tous ceux qui sont allé vérifier, aucun n'est revenu ! rires

_________________
#Atil / #Azerty

Atil

ranma a écrit:

Atil a écrit:

A priori dans un trou noir le temps cesse de s'écouler.

Le temps ce n'est pas de l'espace ,dans un trou noir les lignes de champs se resserrent,l'espace se déforme ,les points se rapprochent les uns des autres mais le temps ne cesse pas de s'écouler,le temps ce n'est pas de l'espace.

Plus un objet se rapproche d'un trou noir et plus il semble ralentir.
Lorsqu'il atteint la frontière du trou, il semble se figer comme si le temps s'était arrété.
C'est du moins ce qu'un observateur extérieur observerait.

En fait c'est comme si, dans un trou noir, on se déplacerait perpendiculairement à l'axe du temps ... donc le temps semble cesser de s'écouler.
Mais du point de vue de celui qui tombe dans le trou noir, le temps ne semblerait pas avoir changé, je pense.

_________________
#Atil / #Azerty

Atil

ranma a écrit:

Si le temps s'inversait le compte à rebours du film de l'univers défilerait devant nos yeux jusqu'à la formation du trou noir nous acceuillant en son sein, ceci est totalement absurde,le destin de l'humanité et de l'univers n'est pas rattaché à un trou noir,en imaginant que ce soit techniquement possible ça voudrait dire qu'une personne jouant au Loto n'aurait qu'à se jeter dedans et ressortir qu'en bon lui semble pour rejouer les bon numéros sans que les autres s'apercoivent de la supercherie à moins qu'il y'ait bien sur comme tu l'as précisé d'autres dimensions.
Chaque instant de sortie d'un homme situé en plein trou noir correspondrait à une dimension,il y'aurait donc des dimensions non seulement parallèles mais aussi interparalléles.

Encore faudrait-il pouvoir sortir d'un trou noir !
Mais pour s'arracher à son attraction il faudrait aller plus vite que la lumière, ce qui est impossible.
D'ailleurs, aller plus vite que la lumière impliquerait qu'on irait en remontant le temps.
C'est à dire qu'on sortirait du trou en revenant à l'instant précédant notre chute dedans.
Mais on n'en rapporterait aucune information car notre mémoire remonterait également le temps, c'est à dire qu'elle perdrait dses souvenirs au lieu d'en gagner.
(Peut-être que les voyages en arrière dans le temps peuvent arriver fréquemment ... mais ils sont effacés de notre cerveau car notre mémoire ne les conserverait pas).

_________________
#Atil / #Azerty

Atil

ranma a écrit:

Atil a écrit:

Mais peut-être qu'un tout petit trou serait peu dangereux car il faudrait s'approcher vraiment trés pret pour subir son attraction. Si la distance ou cette attraction devient dangereuses est plus petite que la distance séparant les molécules d'un objet, alors ce trou pourrait n'avaler que des atomes isolément.

Dois je en conclure que même si un petit trou noir ne peut pas nous aspirer il ne faut pas pour autant y plonger intentionnellement son doigt au risque de se faire choper des atomes au passage?

Il faudrait demander à un spécialiste.
Il me semble que c'est ce qui expliquerait que les mini-trous noirs primordiaux sont inofensifs mêmes s'ils se tapissent dans la croute terrestres.
A leur échelle, seuls les particules s'approchent assez pour être aspirées. N'oublions pas que , à cette échelle, la matière est constituée de particules séparées par des vides immenses. De plus, à cette échelle, les forces électromagnétiques sont bien plus fortes que la forces gravitationnelle; donc les particules le même charge que le trou seraient repoussées sans tomber dedans.

_________________
#Atil / #Azerty

Pizza Man

«Plus un objet se rapproche d'un trou noir et plus il semble ralentir»...

Ça reste encore à prouver !

_________________
Le doute faute de preuve

Atil

C'est un efet comparable à celui démontré par Einstein :
Plus un objet se rapproche de la vitesse de la lumière et plus son temps ralentit. Et plus sa taille diminue dans le sens du déplacement (contraction de Fitgerald-Lorentz).
Et ca ca a été démontré avec des particule de vitesse quasi-luminique.

_________________
#Atil / #Azerty

ranma · Nombre de messages: 93 Date d'inscription: 16/05/2008

Citation:

Plus un objet se rapproche d'un trou noir et plus il semble ralentir.
Lorsqu'il atteint la frontière du trou, il semble se figer comme si le temps s'était arrété.
C'est du moins ce qu'un observateur extérieur observerait.
En fait c'est comme si, dans un trou noir, on se déplacerait perpendiculairement à l'axe du temps ... donc le temps semble cesser de s'écouler.
Mais du point de vue de celui qui tombe dans le trou noir, le temps ne semblerait pas avoir changé, je pense.

Aux alentours d’un trou noir les forces gravitationnelles compriment la matière et l’espace suivant une proportion sensiblement linéaire.
Plus au pénètre dans le trou plus l’espace se comprime jusqu'à devenir un point infiniment imperceptible vis-à-vis d’un observateur extérieur c’est pourquoi on conçoit un axe temporel perpendiculaire mais…il y a une différence entre le temps et l’espace, le trait d’union qui sépare le concept de l’espace-temps n’est pas anodin.
Le temps en tant que durée et dimension sont de nature différence, le rapport de contiguïté existant entre les deux est du à la durée,la durée fait partie de notre existence, elle est le fond de notre conscience.
Si l’entendement des hommes réfléchissait 10 fois plus vite, si ses gestes étaient 10 fois plus rapides, nous trouverions le temps 10 fois plus long et serions capables de faire 10 fois plus de choses dans une journée, mais la distance séparant la lune à la terre,elle, sera toujours la même.
Le temps est subjectif, la position spatiale d’un élément à un autre ne l’est pas.

Imaginons qu’à proximité d’un trou noir le temps soit bel et bien ralentit comme on l’a supposé la notion de durée pour une personne en plein trou noir sera alors très certainement la même compte tenu de la dite proportionnalité; si pour un observateur extérieur le temps semble figé il serait logique qu’une personne situé en plein cœur du trou voit le phénomène inverse, pour lui les mouvements externes au trou doivent lui paraître infiniment plus rapide et ceci en proportion à sa quasi fixité vis à vis d’un observateur extérieur.

Citation:

Mais on n'en rapporterait aucune information car notre mémoire remonterait également le temps, c'est à dire qu'elle perdrait dses souvenirs au lieu d'en gagner......(Peut-être que les voyages en arrière dans le temps peuvent arriver fréquemment....... aller plus vite que la lumiére impliquerait qu'on irait en remontant le temps...

Aller plus vite que la lumière ne veut pas dire remonter le temps, en dépassant la vitesse de la lumière on ne ferait que rattraper la projection des ondes électromagnétiques, rien d’autre.
Une image, quelque soit sa nature correspond à une onde magnétique lumineuse, cette onde se propage de façon omnidirectionnelle à la vitesse de la lumière, si nous avions la possibilité de nous déplacer à une vitesse supérieure à 300 000 km/s nous pourrions rattraper ses ondes et visualiser le passé, c’est la seul façon pour ma part de rattraper le temps.

Atil

Citation:

Le temps en tant que durée et dimension sont de nature différence, le rapport de contiguïté existant entre les deux est du à la durée,la durée fait partie de notre existence, elle est le fond de notre conscience.

Et si c'était juste notre conscience qui donnait un sens au temps et pas à l'espace ?

Citation:

Si l’entendement des hommes réfléchissait 10 fois plus vite, si ses gestes étaient 10 fois plus rapides, nous trouverions le temps 10 fois plus long et serions capables de faire 10 fois plus de choses dans une journée, mais la distance séparant la lune à la terre,elle, sera toujours la même.
Le temps est subjectif, la position spatiale d’un élément à un autre ne l’est pas.

L'espace est tout aussi subjectif que le temps.
Si je regarde un espace vide, il me semblera plus grand que s'il est rempli.
De même si je "regarde" un temps ou je ne fais rien, il me semblera plus long qu'un temps ou je fais plein de chose.
C'est exactement le même biais perceptif.

L'espace semble également plus grand quand on est plus jeune (à cause de notre taille ?) ... et le temps parrait également plus long quand on est plus jeune.

Par contre le temps semble plus long quand on a la fièvre. je ne pense pas qu'on observe de phénomène comparable pour l'espace.

[quote]Imaginons qu’à proximité d’un trou noir le temps soit bel et bien ralentit comme on l’a supposé la notion de durée pour une personne en plein trou noir sera alors très certainement la même compte tenu de la dite proportionnalité; si pour un observateur extérieur le temps semble figé il serait logique qu’une personne situé en plein cœur du trou voit le phénomène inverse, pour lui les mouvements externes au trou doivent lui paraître infiniment plus rapide et ceci en proportion à sa quasi fixité vis à vis d’un observateur extérieur.[quote]

Il me semble que, de son point de vue, la personne qui tombe dans le trou noir a l'impression que ce sont les autres dont le temps se fige.
Idem pour la personne qui atteint la vitesse de la lumière.

Citation:

Aller plus vite que la lumière ne veut pas dire remonter le temps, en dépassant la vitesse de la lumière on ne ferait que rattraper la projection des ondes électromagnétiques, rien d’autre.

Plus on se rapproche de la vitesse de la lumière et plus le temps ralentit.
A la vitesse exacte de la lumière le temps s'arrète.
Donc on peut penser que s'il était possible d'aller plus vite que la lumière, le temps deviendrait négatif, donc inversé.
Certains modèles indiqent aussi que l'antimatière pourrait être de la matière normale remontant le temps. C'est tout à fait cohérent mathématiquement ... mais rien ne prouve que ca corresponde à la réalité.

Citation:

Une image, quelque soit sa nature correspond à une onde magnétique lumineuse, cette onde se propage de façon omnidirectionnelle à la vitesse de la lumière, si nous avions la possibilité de nous déplacer à une vitesse supérieure à 300 000 km/s nous pourrions rattraper ses ondes et visualiser le passé, c’est la seul façon pour ma part de rattraper le temps.

Mais nous passons notre temps à visualiser le passé. Lorsque je regarde un objet, j'en vois l'image telle que la lumière me l'apporte, hors , plus l'objet est lointain et plus il a fallu du temps pour qu'elle me parvienne. Donc tout ce que nous voyons ce sont des images qui datent d'un certain temps. Si je regarde une étoite située à une année-lumière alors je la vois telle qu'elle était il y a une année.

_________________
#Atil / #Azerty

ranma · Nombre de messages: 93 Date d'inscription: 16/05/2008

Atil a écrit:

Et si c'était juste notre conscience qui donnait un sens au temps et pas à l'espace ?

Si tel était le cas tu apportes de l'eau à mon moulin.
« la durée fait partie de notre existence, elle est le fond de notre conscience.»

Citation:

L'espace est tout aussi subjectif que le temps.Si je regarde un espace vide, il me semblera plus grand que s'il est rempli.
De même si je "regarde" un temps ou je ne fais rien, il me semblera plus long qu'un temps ou je fais plein de chose.
C'est exactement le même biais perceptif.
L'espace semble également plus grand quand on est plus jeune (à cause de notre taille ?)

Ok avec toi mon argumentation n’est pas valable par contre je reste sur ma position première, il y’a une différence entre le temps et l’espace, ce que la science appelle le temps correspond à une représentation mathématique et spatiale de la durée obtenue par projection de celle-ci.

Citation:

Il me semble que, de son point de vue, la personne qui tombe dans le trou noir a l'impression que ce sont les autres dont le temps se fige.

Pourquoi alors suggérer une position stationnaire dans le trou noir au départ de ton raisonnement ? N y’a-t-il pas toujours relativité dans les rapports observateurs externe/interne à un phénomène non ?

Si ton entendement et tes gestes seraient 10 fois plus rapides que les miens tu me trouverais extrêmement lent.

Une voiture qui roule deux fois plus vite qu’une autre aura l’impression en la dépassant qu’elle fait du surplace et vice versa pour la voiture dépassée.

Citation:

Mais nous passons notre temps à visualiser le passé. Lorsque je regarde un objet, j'en vois l'image telle que la lumière me l'apporte, hors, plus l'objet est lointain et plus il a fallu du temps pour qu'elle me parvienne. Donc tout ce que nous voyons ce sont des images qui datent d'un certain temps. Si je regarde une étoite située à une année-lumière alors je la vois telle qu'elle était il y a une année.

Pas de soucis avec ça, bien au contraire,la lumière du soleil met environs 7 minutes pour parvenir jusqu’à la terre, si le soleil disparaissait nous mettrions 7mn avant de nous en apercevoir, les derniers rayons lumineux continuerais à voyager et à éclairer la terre malgré l’absence de soleil cependant le phénomène est réversible.

En se déplaçant à une vitesse supérieure à la propagation d’une onde donnée on pourrait écouter une émission diffusée dans le passé puisque les ondes électromagnétiques ont la propriété de se propager de façon omnidirectionnelle aussi bien sur terre que dans l’espace.

Si je voulais écouter une chanson diffusée antérieurement je le pourrais en me munissant d’un poste radio et d’un engin spatial capable de me projeter à travers l’espace à une vitesse suffisamment conséquente pour rattraper et dépasser cette onde.

Une personne sur la lune voit la terre avec un instant de retard , le réfléchissement lumineux terrestre met un certain temps pour arriver à l’observateur lunaire. Pour visualiser le jour de ta naissance ça serait la même chose que pour l’exemple de l’onde radio sauf qu’il te faudrait en plus d’un moyen de transport métaperfectionné être équipé d’un microscope mégaperfectionné.

En revanche je ne comprends pas comment on pourrait remonter le passé en inversant l’ordre du temps, les explications ci-dessous ne sont pas à ma porté.

D’où tiens tu ces sources ? Aurais tu un lien à me proposer ?

Citation:

Plus on se rapproche de la vitesse de la lumière et plus le temps ralentit.

A la vitesse exacte de la lumière le temps s'arrète.Donc on peut penser que s'il était possible d'aller plus vite que la lumière, le temps deviendrait négatif, donc inversé. Certains modèles indiqent aussi
que l'antimatière pourrait être de la matière normale remontant le temps. C'est tout à fait cohérent mathématiquement ... mais rien ne prouve que ca corresponde à la réalité.

Atil

[quote]il y’a une différence entre le temps et l’espace, ce que la science appelle le temps correspond à une représentation mathématique et spatiale de la durée obtenue par projection de celle-ci.[quote]

Une représentation SPACIALE du temps ?
Cela ne démontre-t-il pas que l'espace et le tempssont semblables ?
D'ailleurs il existe des équations ou le temps est calculé exactement comme si c'était de l'espace.
C'est juste une sorte d'espace qui est orienté.
Mais, de notre point de vue, il y a au moins une dimension d'espace qui possède une orientation : la dimension verticale. Les objets tombent toujours du haut vers le bas. Et cela est du au champs gravitationnel de la terre. Qui sait si le sens du temps n'est pas du aussi à un champs

Citation:

Pourquoi alors suggérer une position stationnaire dans le trou noir au départ de ton raisonnement ? N y’a-t-il pas toujours relativité dans les rapports observateurs externe/interne à un phénomène non ?

La position est stationnaire pour les observateurs externes, pas pour la personne qui tombe dans le trou noir.

ais pas l'impression qu'elle

Citation:

Si ton entendement et tes gestes seraient 10 fois plus rapides que les miens tu me trouverais extrêmement lent.
Une voiture qui roule deux fois plus vite qu’une autre aura l’impression en la dépassant qu’elle fait du surplace et vice versa pour la voiture dépassée.

Si je me déplace à 5km/H, j'aurais l'impression que c'est toi qui bouge à 5km/H par rapport à moi.

Si je suis dans un train qui va à 5km/h et que tu te diriges vers moi, de face, à 5km/H, j'aurais l'impression que tu t'approches à 10km/H alors que je suis immobile.
Mais si tu me suis à 5km/H, alors j'aurais l'impression que nous sommes immobiles l'un par rapport à l'autre.
En effet, comme tu le dis, tout est relatif.

Mais quand on s'approche de la vitesse de la lumière ce n'est plus du tout comme ca que ca se passe :
Si je vais à la vitesse de la lumière et qu'une personne vient vers moi, de face, également à la vitesse de la lumière, je n'aurai pas l'impression d'être immobile alors qu'elle se rapproche à deux fois la vitesse de la lumière. Car une vitesse supérieure à la lumière ne peut pas exister.

Citation:

Si je voulais écouter une chanson diffusée antérieurement je le pourrais en me munissant d’un poste radio et d’un engin spatial capable de me projeter à travers l’espace à une vitesse suffisamment conséquente pour rattraper et dépasser cette onde.

Mais les ondes radio vont à la vitesse de la lumière. Donc on ne peut pas aller plus vite qu'elles.

"D’où tiens tu ces sources ? Aurais tu un lien à me proposer ?"

>>>>>>J'ai juste lu plein d'articles dans des revues scientifiques ("Pour la science" par exemple).

_________________
#Atil / #Azerty

Duan Yu · Nombre de messages: 1511 Date d'inscription: 13/05/2005

Pizza Man a écrit:

«Plus un objet se rapproche d'un trou noir et plus il semble ralentir»...

Ça reste encore à prouver !

Ça l'est déjà, mais tu ne pourrais pas comprendre la preuve rires

Un peu comme les autres ici qui parlent de trou-noir et de temps qui ralentit, le tout en agitant les mains... Toutes vos réponses se trouvent dans l'étude des trajectoires autour d'un trou-noir vues depuis trois systèmes de coordonnées différents : ceux de Schwarzschild, d'Eddington-Finkelstein et de Kruskal-Szekeres. Bonne chance !

_________________
L'information n'est pas la connaissance. La connaissance n'est pas la sagesse. La sagesse n'est pas la vérité. La vérité n'est pas la beauté. La beauté n'est pas l'amour. L'amour n'est pas la musique. La musique est la meilleure des choses.
Frank Zappa

Pizza Man

Explique toujours, on ne sait jamais.
Je ne pourrais peut-être pas comprendre la preuve, mais contrairement à Atil, je m'abstiendrais d'insister rires

_________________
Le doute faute de preuve

ranma · Nombre de messages: 93 Date d'inscription: 16/05/2008

ben ouais quand on a pas le choix croire sans comprendre ne pose pas problème, à défaut de piger les tréfonds des grands mystères on se contentera de petites explications simples et concises.

Pizza Man

Tiens, Duan Yu se dégonfle ?

_________________
Le doute faute de preuve

Duan Yu · Nombre de messages: 1511 Date d'inscription: 13/05/2005

Pizza Man a écrit:

Explique toujours, on ne sait jamais.

Si si, on sait, aucune chance rires

"Haha, il ne sait pas euh, il ne sait pas euh !" dirait le gamin.

_________________
L'information n'est pas la connaissance. La connaissance n'est pas la sagesse. La sagesse n'est pas la vérité. La vérité n'est pas la beauté. La beauté n'est pas l'amour. L'amour n'est pas la musique. La musique est la meilleure des choses.
Frank Zappa

Pizza Man

Donne-moi un verre de lait, dans ce cas

_________________
Le doute faute de preuve

DeMars · Nombre de messages: 333 Date d'inscription: 30/06/2007

allez gros rat noir...explique-nous les trous noirs rires