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 Le temps improbable

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Duan Yu



Nombre de messages: 1511
Date d'inscription: 13/05/2005

MessageSujet: Le temps improbable   Dim 13 Jan - 14:07

Tous les jours, nous vivons un temps qui s'écoule. On peut voir des verres se briser, mais jamais des débris se recomposer en un verre. On se souvient du passé mais pas du futur. Un homme réchauffe une femme (soyons romantiques) quand ils s'étreignent, mais on n'observe jamais le corps de l'homme devenir plus chaud tandis que celui de la femme se refroidit. Nous sommes donc immergés dans un monde où des phénomènes se produisent dans un sens unique, ce que nous interprétons comme l'écoulement du temps.

Pourtant, dans les lois de la nature, rien n'interdit aux objets de se mouvoir à l'envers. Par exemple, considérons une planète qui tourne autour du soleil. Si on inverse le cours du temps, on verrait toujours la planète tourner autour du soleil. Elle le ferait dans l'autre sens, mais son mouvement inversé n'aurait rien de bizarre. Les lois fondamentales de la matière sont ainsi : on n'y trouve rien qui indique que le temps doive s'écouler dans un seul sens.

D'où provient alors notre sensation d'un temps qui s'écoule dans un seul sens ?

Richard Feynman, dans son ouvrage de vulgarisation La nature de la physique propose une interprétation. En réalité, il est possible que des débris se recomposent soudainement pour former un verre entier. Mais ce phénomène est très très peu probable par rapport au phénomène inverse, dans lequel un verre entier se brise en morceaux. Il est si peu probable qu'on n'a concrètement aucune chance de l'observer.

Le temps, c'est cela : l'expression, à notre échelle, du fait que la nature a tendance à évoluer vers le plus probable. N'est-ce pas jouli, ça ? Coeur_baveu
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cébé



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MessageSujet: Re: Le temps improbable   Dim 13 Jan - 19:51

Le plus probable étant que mes cheveux blanchissent s'appelle donc le temps qui passe dans ce sens-là!


... ou alors tout simplement la nature .....

_________________
"Lorsque l’expérience et les faits enseignent une vérité philosophique contraire à un raisonnement rationnel, c’est à l’expérience de s’imposer et au raisonnement de se réformer."
St Thomas d'Aquin
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Ornicar



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MessageSujet: Re: Le temps improbable   Mar 15 Jan - 10:05

Heu… que les pierres crachées par l’Etna en éruption retombent en reconstituant exactement la cathédrale de Chartre est extrêmement improbable. Par contre, que les pierres de la cathédrale de Chartre s’élèvent dans le ciel pour se jeter dans l’Etna est concrètement impossible. Il n’y a pas qu’une histoire de temps là-dessous.
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Duan Yu



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MessageSujet: Re: Le temps improbable   Mar 15 Jan - 11:11

[quote="Ornicar"Par contre, que les pierres de la cathédrale de Chartre s’élèvent dans le ciel pour se jeter dans l’Etna est concrètement impossible.[/quote]
Pourtant c'est permis par les lois de la nature rires Mais très très improbable, ça c'est sûr... d'où le fait que ça ne se produise pas.
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Ornicar



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MessageSujet: Re: Le temps improbable   Mar 15 Jan - 11:22

Qu'est-ce qui est impossible sur terre, alors ?
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Duan Yu



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MessageSujet: Re: Le temps improbable   Mar 15 Jan - 11:30

Ce qui n'est pas permis par les lois de la nature... Wink
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Atil



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MessageSujet: Re: Le temps improbable   Mar 15 Jan - 15:01

Duan Yu a écrit:
Pourtant c'est permis par les lois de la nature rires Mais très très improbable, ça c'est sûr... d'où le fait que ça ne se produise pas.


Des pierres qui s'élèvent toutes seules ca ne me semble pas permis par la nature.

Par contre que des pierres projetées en l'air par l'Etna retombent pour former une cathédrale, c'est possible.

Mais, comme il a été dit , c'est improbable, et donc ca ne se produit que trés trés rarement.

Si on laissait s'écouler plusieurs milliards de milliards de milliards d'années peut-être aiurrait-on la chance de voir ainsi un tas de pierres volcaniques qui ressemble à une cathédrale.


En ce qui concerne la ronde des planètes, on ne peut pas dire qu'elle soit aussi probable dans les deux sens.
Par exemple : la lune tourne en s'éloignant peu à peu de la terre, trés lentement. Donc si on inversait le sens du temps, on la verrait se rapprocher de la terre , ce qui serait complètement différent.

Par contre, à l'échelle quantique, le temps semble être réellement réversible.
c'est la un mystère .. et une diférence de plus entre le monde à notre échelle et le monde à l'échelle quantique.

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Duan Yu



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MessageSujet: Re: Le temps improbable   Mar 15 Jan - 15:06

Atil a écrit:
Des pierres qui s'élèvent toutes seules ca ne me semble pas permis par la nature.

C'est permis : la loi de gravitation est réversible dans le temps. Lire le 1er message...
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Atil



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MessageSujet: Re: Le temps improbable   Mar 15 Jan - 15:23

Mais la gravitation agit aux grandes échelles, celles justement ou l'on constate que le temps est à sens unique.
Pour les autres interactions, celles qui agissent à petites distance, il en va autrement je supose.

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Duan Yu



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MessageSujet: Re: Le temps improbable   Mar 15 Jan - 15:46

La gravitation est un loi à grande échelle qui est réversible dans le temps, tout simplement... Donc c'est permis.
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Pizza Man



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MessageSujet: Re: Le temps improbable   Mar 15 Jan - 16:36

Donc le temps est réversible dans l'espace-temps.

_________________
Le doute faute de preuve
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DeMars



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MessageSujet: Re: Le temps improbable   Mer 16 Jan - 1:11

Duan Yu a écrit:
La gravitation est un loi à grande échelle qui est réversible dans le temps, tout simplement... Donc c'est permis.


Là, j'aimerais avoir des explications. Le temps influera sur la position de l'objet mais pas sur la gravitation qui est une constante.
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Duan Yu



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MessageSujet: Re: Le temps improbable   Mer 16 Jan - 1:24

Non, la gravitation est une force dont l'action sur les corps massifs est donnés par une équation dont la solution est une fonction dépendant du temps. Notons x(t) cette solution; elle décrit la position x d'un objet en fonction du temps t, sous l'action de la gravitation. Dire que la gravitation est réversible dans le temps, c'est dire que si x(t) est une solution, x(-t) est encore une solution.

(En mécanique classique.)
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DeMars



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MessageSujet: Re: Le temps improbable   Mer 16 Jan - 1:34

N'est-ce pas plutôt une relation entre deux masse et la distance entre ces deux masses. Je vais vérifier pour ëtre vraiment certain. La gravitation sur terre est approx. 9,78. pour calculer la force gravitationnelle, il faut multiplier la masse par cette constante. Elle est symbolisé par "g".
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DeMars



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MessageSujet: Re: Le temps improbable   Mer 16 Jan - 1:40

Ou vois-tu du temps là-dedans:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_universelle_de_la_gravitation
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Duan Yu



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MessageSujet: Re: Le temps improbable   Mer 16 Jan - 1:44



Je vois du temps dans F et dans AB.
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DeMars



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MessageSujet: Re: Le temps improbable   Mer 16 Jan - 1:53

F= force exprimé en newton (N) (c'est un vecteur signifiant la direction)
AB= distance exprimé en mètres.

Moi je ne vois pas de secondes là-dedans. Explique SVP.
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Duan Yu



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MessageSujet: Re: Le temps improbable   Mer 16 Jan - 1:58

AB est la distance qui sépare les corps massifs. Sous l'effet de la gravitation, ils vont se mouvoir. Par conséquent, la distance AB va changer en fonction du temps, c'est donc une fonction du temps.

En outre, la force est le produit de la masse par l'accélération. Celle-ci est la variation de la vitesse, qui est elle-même la variation de la position. Et la position varie en fonction du temps.
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DeMars



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MessageSujet: Re: Le temps improbable   Mer 16 Jan - 2:10

Un corps immobile est aussi soumis aux forces gravitationnelles. C'est le déséquilibre des Forces qui induit le mouvement qui lui est fonction du temps. Dans la formule, Il est nullement références aux temps. Tu extrapoles.
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Duan Yu



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MessageSujet: Re: Le temps improbable   Mer 16 Jan - 2:36

AB dénote la distance entre le corps A et le corps B. Tu es d'accord de dire que AB dépend de A et de B ? Si maintenant je décide de renommer AB par D, la formule cesserait de faire référence explicitement à A et B. Mais la dépendance envers A et B reste vraie. De même : le temps n'apparaît pas explicitement dans la formule que tu as prise, mais sa présence qualitative est réelle.

Remarque que l'immobilité est définie comme étant l'état d'un objet dont la position ne varie pas au court du temps. Tu ne peux pas définir l'immobilité sans faire référence au temps, en fait.

Cette équation est appelée équation du mouvement, c.-à-d. que c'est une équation dont la solution donne le mouvement des corps. Le mouvement, c'est la donnée d'une position en fonction du temps. Le mouvement immobile, c'est la donnée d'une position qui reste identique à tous les temps.

Ceci est au programme de 2e au lycée, je crois.
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