"Je pense donc je suis."
C'est la seule base certaine d'ou partent les cartésiens.
Aller au-dela de cette certitude c'est entrer sur un terrain incertain.

Aucunement interdit Atil, au contraire.Rien est interdit, nous sommes libre
Cet humain c'est fait enchainé ... mais n'aurait-il pas pu se "battre" afin d'eviter cela ?
La volonté un processus illusoire, j'ai du mal à saisir.
Nul besoin de percevoir le monde comme il est, d'apres moi.L'alteration de la realité est bien presente.
Le percevoir à sa maniere est bien plus interessant.
Si nous etions tous sur les memes "optiques" on se fairait chié... pardonnez mon langage.

Un vrai cartésien ne voit pas.Il calcule les methodes, compare avec la metaphysique non ?

PS : D'ailleur comment descartes pouvait-il croire en dieu ?

Le fait de croire en Dieu fait que Descarte, finalement, n'était pas un vrai cartésien.
il n'a pas exploité sa méthode à fond mais la parasitée avec ses croyances.

Citation:

Cet humain c'est fait enchainé ... mais n'aurait-il pas pu se "battre" afin d'eviter cela ?

La décision de se battre ne vient pas vraiment de lui.
Pour quelle raison vraiment personnelle aurait-il envie de se battre ?
Quelle qu'en soit la raison, elle ne viendra pas de lui mais d'une influence externe.
La seule manière d'être vraiment libre de toute influence extérieure serait de se foutre de tout.

Citation:

La volonté un processus illusoire, j'ai du mal à saisir.

Nos décisions ne viennent pas de nous puisque le monde est causal et que tout effet provient d'une cause. Hors nos décisions aussi sont des effets.
Donc parler de NOTRE volonté est illusoire.
Tout n'est que faisceaux de causes et d'effets qui passent à travers nous.

Citation:

Nul besoin de percevoir le monde comme il est, d'apres moi.L'alteration de la realité est bien presente. Le percevoir à sa maniere est bien plus interessant.

Avoir des hallucinations est plus intéressants que de voir la réalité.
Croire que 1+1=3 est plus intéressant que de voir que ca fait 2.
Croire que la voiture qu'on veut acheter coute 1 euro est plus intéressant que de voir son vrai prix.
Croire que le danger qui nous menace n'existe pas est plus intéressant que de le voir.
Vraiment ???

Citation:

Si nous etions tous sur les memes "optiques" on se fairait chié... pardonnez mon langage.

C'est ce qui conduit les gens à se droguer : la réalité les fait chier.
Quand on voit le nombre de phénomènes encore inconnus ou encore inexpliqués, on se demande comment les hommes peuvent encore prétendre se faire chier !

Citation:

Un vrai cartésien ne voit pas.Il calcule les methodes, compare avec la metaphysique non ?

Un vrai cartésien voit que seul le fait qu'il existe est une donnée certaine.

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#Atil / #Azerty

La liberté viens de quelle influence externe ?
Tu crois vraiment que chaque envie passe par une cause et un effet ?
J'ai un doute je n'y ai pas encore reflechis

Oh oui je trouve cela plus allechant, mais tes exemple ne sont pas criant.
Il n'ai pas question de croire, pas de choses du domaine du concret...

L'empirisme s'oppose à la causalité ???

Ce n'est pas parcdequ'on se refuse à "calculer" les lois de la causalité que celles-ci cessent d''exister.
Ne confondons pas les choses telles qu'elles sont et les choses telles qu'on les voit.

Idem pour la liberté : elle existe bien en tant que sensation. Mais existe-t-elle en dehors de cela ? Ca reste à démontrer.

La liberté est de pouvoir choisir ce qui est le mieux même si cela pouvait faire souffrir. Nous sommes actuellement dans un moment où moins de personnes sont libres. Par exemple, l'obésité qui frappe tant de gens aujourd'hui ne semble pas se résorber. Pourtant, il serait facile de choisir une façon de s'alimenter qui réglerait le problème. Mais la préférence pour le plaisir de manger prend le dessus sur les conséquences de se gaver. Bien sûr, on pourrait affirmer que la liberté concerne seulement la fait de réagir selon bon nous semble. Mais je suis incapable de m'attarder à cette position.

La liberté demande une conscience de ce qui nous aliène. Une fois établie, la partie est loin d'être gagnée puisque les moyens que nous pourrions prendre ne nous sont pas accessibles pour toutes sortes de raisons, comme le manque d'argent ou de temps . Je pense, par exemple, à quelqu'un qui travaille au salaire minimum et donc 16 heures par jour pour arriver à vivre juste un peu au-dessus du seuil de pauvreté.

Même si nous sommes programmés depuis notre naissance, il y aura toujours quelqu'un ou quelque chose pour modifier notre programmation et ainsi nous permettre d'aller dans une autre direction...si on le veut bien...à condition d'en avoir les moyens...

je pense que nous avons tout le temp le choix a partir du moment que nous avons la liberté de choisir. A partir du moment ou nous sommes ; trop jeune ou inconscient il a des choix que nous ne pouvons pas faire car nous n'avons pas conscience d'avoir les moyen de choisir. Mais je pense que nous sommes tous libre a partir du moment que nous le pensions. Certains vont ce trouver libre fasses au dogtrine d'une religions d'autres au yeux des lois hcacun ce voit libre par rapport a quelques chose. Mais si un moment on ce dit : "je n'ai rien choisit je subit" on s'enferme dans un grand trou noir où on pense navoir aucun controle et a partir de ce moment la on es plus libre "si on le pense alors on est".

On peut aussi éviter de se dire libre ou de se dire non-libre.
Puisqu'on n'en sait rien.

Tu as raison, anti-fa-blackred ! ... même s'il faut s'accrocher pour saisir ta pensée tant c'est mal formulé ...

... Et Atil, tu poses un geste d'homme libre en venant ici ! ... tu le sais, je le sais (hooo combien!) ....
En faire de la dialectique ... quel enfer !

Marie- Danielle a dit : La liberté est de pouvoir choisir ce qui est le mieux même si cela pouvait faire souffrir.

Atil a dit : Donc la liberté c'est de faire ce qui est le plus intelligent.C'est donc l'intelligence qui doit décider ... et nous devons nous plier à ses décisions.N'est-ce pas paradoxal d'appeler cela une "liberté" ?


Tu dis que si l'intelligence décide, nous ne sommes pas libres. Mais quelle partie de soi devrait décider pour que nous le soyons ?




Atil a dit : Si notre liberté dépend de l'aide (et donc de l'influence) des autres, alors elle n'est pas une vraie liberté.

Mais qu'est-ce qui pourrait bien nous inciter à choisir une chose plutôt qu'une autre s'il n'y avait pas une influence quelconque. Par exemple, je vois qu'il neige ,que le vent souffle à 80 kilomètres heures et il fait -30 degrés Celcius . Voilà beaucoup d'influence ! je peux si je le désire sortir en costume de bain, mais comme j'ai toute ma tête, je vais réagir intelligemment ! Choisir ce qui est le mieux demande de l'intelligence. Sans elle, quelles sortes de choix éclairés peut-on faire ?

pourquoi tu demande un choix intelligent a faire ? Ton choix fera la richesse de ta liberté et de ton sentiment de liberté.