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 la liberté c'est ....

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cébé



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MessageSujet: la liberté c'est ....   Ven 26 Déc - 13:43

Liberté en folie!

La liberté, c'est quoi ?
On en voit de toutes sortes, depuis la fameuse charte des libertés individuelles. Autant ce mot peut être respecté et respectable, autant on peut le profaner pour se permettre les pires aberrations et folies.
La dernière démonstration de la liberté en folie fut bien cette exhibition de personnes nues dans les rues de Montréal pour satisfaire la fantaisie d'un supposé artiste-photographe. D'après des témoignages de participants, jamais ils ne s'étaient sentis plus libres que dans cette séance collective de déshabillage.
Nous ne sommes sans doute pas loin d'une profonde dépression sociale car nos anciens disaient que si on abusait de nos libertés, on se retrouverait "tout nu dans rue", comme ce fut le cas.

Une autre façon, plus subtile celle-là, est de présenter un produit pour accroître supposément sa liberté. Récemment, dans une revue touristique respectable, on pouvait lire ( je cite mot à mot) une définition de la liberté :
"La liberté, c'est de découvrir qu'il y a une vie
après la minifourgonnette.
Et un autre des petits moments de liberté
que nous offre la vie,
c'est celui où on savoure le goût frais
de la gomme xxx".



Quand Dieu a fait sa créature libre, je ne crois pas qu'il ait eu dans la tête les minifourgonnettes, la gomme xxx ou une exposition de "fesses à l'air" en pleine rue. Que voulait-il au juste ?
Pour Dieu, la liberté, la vraie, c'est simplement l'amour. Aimer et se laisser aimer par lui, par un choix spontané de confiance et d'abandon, tout comme le petit enfant. N'est-ce pas d'ailleurs la condition qu'il pose pour entrer dans son Royaume de sérénité et de paix.

Pour moi, je préfère de beaucoup la liberté des enfants de Dieu à celle des mâcheurs de gomme.

Au moins, celle-là ne perd jamais sa saveur...


trouvé sur le net, copié mais classé sans références ... désolée

J'avais vu une photo représentant cette foules de gens nus ... S'ils ont pris leur pied, tant mieux pour eux, mais moi j'avais trouvé ça absurde10

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Atil



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MessageSujet: Re: la liberté c'est ....   Sam 27 Déc - 16:59

L'absurdité n'est-elle pas une forme de liberté ?

Etre libre du sens, de la logique, des conventions, de la morale des bien-pensants ?

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herin1



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MessageSujet: Hum   Lun 29 Déc - 14:19

La liberté n'est-elle pas l'existance ?

Ce n'est pas la volonté qui fait le chemin ?

Nous sommes "libre" de nos actes, de nos pensées, ... bien qu'ils puissent etre largement influencer.
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Atil



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MessageSujet: Re: la liberté c'est ....   Lun 29 Déc - 20:21

Je n'ai pas choisi d'être un homme hétérosexuel.

je n'ai pas choisi d'aimer tel aliment et d'en détester tel autre.

Je n'ai pas choisi d'être sujet au vertige.

Etc ...

On ne choisit pas ses goûts ... par contre nos goûts influencent énormément nos choix dans la vie.

Donc ou est notre liberté ?

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MessageSujet: Re: la liberté c'est ....   Lun 29 Déc - 22:45

Atil a écrit:
Je n'ai pas choisi d'être un homme hétérosexuel.

je n'ai pas choisi d'aimer tel aliment et d'en détester tel autre.

Je n'ai pas choisi d'être sujet au vertige.

Etc ...


c'est ce que tu as choisi de croire
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herin1



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MessageSujet: Re: la liberté c'est ....   Mar 30 Déc - 0:26

Il y a aussi des choses qui sont, biensur.Ma liberte n'a que faire de ceci.
Elle se deploit sur d'autres horizons.
Ma liberte c'est aussi avoir le droit d'etre hetero, que se soit par necessite ou par volonté, ou d'avoir le vertige ou de ne pas aimer tel ou tel aliment...
Nous sommes, cela dit, libre d'essayer, d'experimenter, de changer.
Quand bien meme tu as une maladie incurable, il te reste toujours des libertés.
Ce qui nous est imposé ne supprime pas notre liberté, elle la déroute chinois
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Atil



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MessageSujet: Re: la liberté c'est ....   Mar 30 Déc - 8:22

Citation:
c'est ce que tu as choisi de croire


C'est ce que tu crois.

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Atil



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MessageSujet: Re: la liberté c'est ....   Mar 30 Déc - 8:23

herin1 a écrit:

Ce qui nous est imposé ne supprime pas notre liberté, elle la déroute chinois


Une fois qu'on a enlevé tout ce qui nous est imposé par la nature et la culture, qu'est-ce qui reste qui vient vraiment de nous ?

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cébé



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MessageSujet: Il reste   Mar 30 Déc - 9:35

un papier de soie
pour écrire le Soi

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herin1



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MessageSujet: Re: la liberté c'est ....   Mar 30 Déc - 10:50

Atil a écrit:
herin1 a écrit:

Ce qui nous est imposé ne supprime pas notre liberté, elle la déroute chinois


Une fois qu'on a enlevé tout ce qui nous est imposé par la nature et la culture, qu'est-ce qui reste qui vient vraiment de nous ?


Les intentions, la volonté, le choix ... plein de choses je trouve.
Si tu ne veux pas que la nature s'impose à toi tu peux toujours te faire passer de vie à trepas seul.
Pour la culture tu peux toujours vivre dans la marginalité.
Mieux vaut verifier les consequences avant...
Mais tu es toujours libre de tes choix.Je n'ai aucun exemple concret ou tu n'as plus de choix ...
Tant que nous vivons il nous reste des choix.
La liberté est donc lié à l'existance.C'est mon avis de farfelu.
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Atil



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MessageSujet: Re: la liberté c'est ....   Mar 30 Déc - 21:40

Quels choix ?

Nos choix sexuels sont d'origine instinctives, donc ils ne sont pas un vrai choix.

Choisir d'être un marginal n'est pas un choix mais une réaction émotive.

Ou alors c'est du panurgime : on suit une mode culturelle.

Un vrai choix se fait sans que ce soit nos instincts, nos émotions ou les influences culturelles qui décident pour nous.

Qui est capable de faire de tels choix ?

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herin1



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MessageSujet: Re: la liberté c'est ....   Mer 31 Déc - 1:37

Je pari que des homos font le choix de vivre comme hetero pour mieux paraitre en societe.Il donc bien un choix quelques part, toujours d'autres possibilitées.
"Choisir d'être un marginal n'est pas un choix mais une réaction émotive."
Tu fais tout de meme le choix de suivre cette reaction.

Je crois qu'il y a un choix a faire pour chaque choses, la raison resoud cela, mais elle est loin d'etre la seul.L'inconscient pratique beaucoup le choix aussi, influencer par tout se qui est pour soi, si nous ne prenons pas le temps de reflechir.Machinalement.
Il y a des choses qui sont belles est bien imposée, le choix reste donc, restreint.
Nous ne sommes que des animaux ?
je ne crois pas, nous pouvons controler se qui nous entour là est notre liberté.
Je l'entend comme ça.
tu es bien trop methodique pour moi oO
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disciple



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MessageSujet: Re: la liberté c'est ....   Mer 31 Déc - 6:16

J'ai même mieux comme question : qui est capable de faire un choix sans cerveau ? (littéralement parlant)

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Atil



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MessageSujet: Re: la liberté c'est ....   Mer 31 Déc - 10:36

herin1 a écrit:
Je pari que des homos font le choix de vivre comme hetero pour mieux paraitre en societe.Il donc bien un choix quelques part, toujours d'autres possibilitées.


Ce n'est pas un vrai choix : On est poussé par la société qui rejette les homos. C'est en grande partie la société qui décide à notre place.




Citation:
Tu fais tout de meme le choix de suivre cette reaction.


Ce sont mes émotions qui choisissent à ma place.
Je pourrai être plus libre de mes choix si je pouvais réfléchir sans être emporté par mes émotions (lesquelles sont, de plus, trés influencées par les actes d'autrui).




Citation:
Je crois qu'il y a un choix a faire pour chaque choses, la raison resoud cela, mais elle est loin d'etre la seul.


La raison nous permet d'être moins influencable, moins manipulable; mais elle n'apporte pas non plus une vraie liberté. La raison dit que 1+1=2 et je ne peux que m'incliner devant ca. C'est la raison qui décide comment fonctionne le monde, et mes choix doivent s'y plier.



Citation:
L'inconscient pratique beaucoup le choix aussi, influencer par tout se qui est pour soi, si nous ne prenons pas le temps de reflechir.


Donc c'est l'inconscient qui décide à notre place.



Citation:
Nous ne sommes que des animaux ?
je ne crois pas, nous pouvons controler se qui nous entour là est notre liberté.


Nous controlons le monde afin de satisfaire nos désirs animaux : faim, soif, peur, désir sexuel, orgueil, etc ...
Savoir faire plein de choses n'est pas une liberté si le désir qui déclanche ces actions n'est pas sous notre controle.

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MessageSujet: Re: la liberté c'est ....   Mer 31 Déc - 10:39

disciple a écrit:
J'ai même mieux comme question : qui est capable de faire un choix sans cerveau ? (littéralement parlant)


C'est le cerveau qui fait les choix à notre place.
Et le cerveau est une sorte de machine matérielle;
Il est donc soumis aux lois de la causalité.
Donc il ne peut pas donner de liberté.
Avons-nous déja vu un ordinateur qui pourrait faire librement ce qu'il veut, sans que cela soit programmé par un autre ? le fait même que cela vienne d'un programme créé par un être extérieur fait qu'un ordinateur ne peut pas être vraiment libre.

Pour être libres, nous devrions pouvoir nous abstraire des lois de la causalité.

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MessageSujet: Re: la liberté c'est ....   Mer 31 Déc - 12:21

Arf, je veux pas etre d'accord avec toi.On est loin d'etre des ordinateurs...
Si tu sais tout ça je ne peux que dire que tu fais tes choix en connaissance de cause...
Je ne me sens pas controler, je me sens libre, alors je fais de faux choix.
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MessageSujet: Re: la liberté c'est ....   Mer 31 Déc - 20:23

herin1 a écrit:
Arf, je VEUX pas etre d'accord avec toi.On est loin d'etre des ordinateurs...


Le monde est comme il est, pas comme on VEUT qu'il soit.





Citation:
Si tu sais tout ça je ne peux que dire que tu fais tes choix en connaissance de cause...


Quand un homme constate qu'il est enchainé, cela lui permet de faire quels choix ?
Cela lui permet juste de voir à quel point ses choix sont des illusions.




Citation:
Je ne me sens pas controler, je me sens libre, alors je fais de faux choix.


La liberté n'est jamais qu'une sensation, probablement illusoire.

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MessageSujet: hey   Dim 4 Jan - 9:56

Erf tu serais pas un peu cartesien ?
Moi je suis plutot hedoniste
Le monde est bien percu par chacun à sa maniere.Certes il est comme il est/Mais il est aussi comme on veut bien le voir/
Un homme enchainer à le choix d'essayer de se liberer ou pas ... peut importe la maniere.
Si les choix et la liberte sont des illusions, il reste quoi de la volonté ?
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Atil



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MessageSujet: Re: la liberté c'est ....   Dim 4 Jan - 11:52

herin1 a écrit:
Erf tu serais pas un peu cartesien ?


J'espère que ce n'est pas interdit.



Citation:
Le monde est bien percu par chacun à sa maniere.Certes il est comme il est/Mais il est aussi comme on veut bien le voir


Le monde est percu par chacun à sa maniere justement parcequ'on le voit comme on veut bien le voir, et non comme il est.



Citation:
Un homme enchainer à le choix d'essayer de se liberer ou pas ... peut importe la maniere.


Si on ne l'avait pas enchainé alors il n'aurait aucune envie de se déchainer.
C'est donc celui qui l'a enchainé qui a fait apparaitre cette envie dans son esprit.
Quoi qu'on fasse, nos décisions viennent de l'extérieur.
Nous ne sommes pas libres des influences externes.



Citation:
Si les choix et la liberte sont des illusions, il reste quoi de la volonté ?


Elle fait partie du même processus illusoire.

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disciple



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MessageSujet: Re: la liberté c'est ....   Dim 4 Jan - 14:55

Un vrai cartésien ne verrait pas le monde et toutes choses en tant qu'illusion.

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