Si le virus du sida passe à travers le préservatif, c'est que probablement chez certains le soleil tourne autour de la terre maintenant...

S'il y a assez de lacunes dans le préservatif pour laisser passer des spermatozoïdes (des grossesses malgré l'utilisation dudit bout de caoutchouc en sont la preuve), un virus 500 X plus petit aura d'autant plus de possibilités de passer ...

... Je m'en fiche de savoir si le préservatif n'est pas assez étanche ou s'il s'abîme pendant l'usage, les résultats sont là!

S'il y a certains aveuglés par le soleil qui croient être à l'abri de tout problème en mettant un préservatif, c'est que l'information n'a pas été honnête, ou n'a pas passé.

Je me demande s'il y a un préservatif contre la malhonnêté intellectuelle...

Déja pour commencer, le bon sens "scientifique" ou le bon sens tout court est, il me semble, de prendre une information avec un certain recul.

Là, qu'est ce que c'est ? Une "étude" qui sort franchement de nul part il faut le dire :

Magazine "reussir sa santé" ? Bof sémantiquement ça me dit quelque chose...santé...santé...
il y a pleins de magazines de santé remarque.Google est l'ami de millions d'internautes qui comme moi cherche une information sur ce mag...rien, niet, le désert...franchement il n'y a pas une personne sur terre qui a parlé de ce magazine, même wikipédia est un ignorant...c'est dire.
Ok le magazine à peut être changé de nom, c'est possible, ou mieux ce magazine est hollandais évidemment.

Et pourtant on ressort une "étude" daté de 1995 de ce magazine inconnu par un certain Dr. Johanès Lelkens dont personne ne connait sauf dans les forums chretien/catho "pro-pape" c'est pour ainsi dire, que le copier-coller, c'est un comme un virus, ça se duplique relativement vite.
Même à l'université de Maastrich département anesthésiologie, il n'y a aucune mention de ce nom.
Peut être qu'il est parti à la retraite le prof ou autre...peut être qu'il n'a jamais existé tiens.

Vu la façon dont cela est présenté c'est suspicieux pour ne pas dire douteux.Une "étude" de 95 qui ressort de façon ad hoc en 2009 comme ca par hasard en ce moment même.Si cela ne suffit pas pour faire réflechir 2 petites secondes je ne sais pas quoi dire d'autre.

Quel est le type de préservatif en cause ?
Quel est la technique de mesure ?
Où est le protocole expérimental ?

Non en fait où est l'article ?


et voici des propos tenus par une personne facilement identifiable (et qui est catholique en plus)

http://www.leparisien.fr/societe/non-le-preservatif-ne-laisse-pas-passer-le-virus-28-03-2009-457288.php

Et si on utilise un peu les neurones, on peut toujours se demander pourquoi toute la communauté scientifique s'insurge contre ce genre de propos comme quoi le préservatif serait permeable au virus du sida. Quel est l'interet de mentir la dessu ?

Par contre quand les pro-catholiques parle de permeabilité du préservatif, nul besoin de faire un dessin pour expliquer du pourquoi ils en parlent.Suffit de voir le contexte, qui a dit quoi, histoire de se sauver la face ou plutot ses propres convictions religieuses.

Comment expliques-tu qu'un couple utilise le préservatif ET qu'une grossesse s'annonce quand même ?

Parcequ'ils ne savent pas l'utiliser correctement voila pourquoi...

Au Canada, on ne parle plus du Sida depuis plusieurs années comme s'il était maintenant problème du passé. Un médecin, qui s'occupe tout particulièrement de sidéens mais dont je ne me souviens plus le nom malheureusement, disait que les gouvernements ne font plus aucune allusion dans leurs messages à ce sujet laissant croire ainsi que les remèdes trouvés guérissaient ceux qui en souffraient. Il a donc expliqué que les soins pour augmenter la durée de vie comme pour soulager avaient un tel prix que seulement les plus riches en bénéficiaient.

Les messages dans les médias doivent revenir afin que les citoyens réalisent la présence de ces malades et conscientisent qu'il y a des des moyens pour prévenir la propagation de ce fléau. Le silence sur cette maladie a des effets terribles comme l'inconscience devant les dangers réels. Dans cette optique, je comprends que les millions de préservatifs à la disposition de la planète entière si on le faisait ne garantiraient pas l'absence de propagation parce que nous avons besoin de plus que cela pour agir raisonnablement lorsque les pulsions nous amènent là où il serait mieux de ne pas aller....

A Washington, le sida sévit autant qu'en Ouganda !

... moi ça me sidère qu' une ville aussi évoluée et riche que Washington soit confrontée aux mêmes problèmes qu' un pays qui n'a pas les mêmes moyens financiers. Le préservatif n'a pas fait son office ici et ne l'a pas fait là-bas! ... Là bas, toooooout le monde sait pourquoi : la Pape l'interdit ... mais ici, pourquoi donc ?????


en PS comme ça au passage, une petite info : Le Pape a demandé la gratuité des soins aux malades du Sida en Afrique, pendant son voyage. J'entends encore les grincements de dents du monde pharmaceutique .....


Disciple : un préservatif neuf, sortant d'usine, ça doit le faire ..... mais un vieux machin qui a traîné un peu trop et dans des conditions souvent pas top, j'ai des doutes .....

« Contre le SIDA, l’éducation, plus efficace que le préservatif »


Dans son édition du 22 mars 2009, L’Osservatore Romano, le quotidien officiel du Saint-Siège, publie une étude sur les campagnes « ABC » de lutte contre le SIDA menées en Afrique subsaharienne. L’interview de frère Daniel Giusti, médecin pendant 30 ans en Ouganda, explique pourquoi, dans ce pays, la fréquence d’infection est passée de 15% en 91 à 5% en 2001.

En région subsaharienne, on compte 10% de la population mondiale et 66% des habitants de la planète contaminés par le SIDA, des chiffres impressionnants. Toutefois, au cours de ces dernières années, dans certains pays de la région, on a remarqué une diminution décisive de la fréquence des infections chez les adultes.

Le « modèle abc », basé sur une campagne qui promeut l’abstinence sexuelle - en particulier pour les plus jeunes -, la fidélité dans le couple, et uniquement en dernier ressort l’usage du préservatif, s’est révélé efficace.

Le frère combonien Daniele Giovanni Giusti, est médecin et a une expérience de trente ans en Ouganda. Il a travaillé pendant vingt ans dans divers hôpitaux du pays. Au cours des dix dernières années, il a été chargé de la coordination des services sanitaires de l’Église catholique ougandaise. C’est donc un témoin oculaire de ce qui se passe actuellement dans cette région d’Afrique.

Interview du frère Daniele Giovanni Giusti

L’OR : C’est donc l’unique stratégie efficace dans la lutte contre le SIDA en Afrique ?

Frère Giusti : Le préservatif a fonctionné dans des épidémies circonscrites et entre groupes particuliers : prostituées, homosexuels et drogués. Mais il n’en est pas de même en d’autres cas.

Dire que le préservatif est la stratégie la meilleure dans des épidémies mûres, c’est-à-dire répandues dans la population en général, c’est se fourvoyer.

Il faut tenir compte de l’expérience particulière faite en Ouganda et citée unanimement comme une des victoires dans la lutte contre le SIDA.

La campagne de conscientisation a été centrée sur le modèle abc. On demande l’abstinence aux personnes encore insuffisamment mûres pour exprimer leur sexualité (adolescents et jeunes), on préconise la fidélité avec le partenaire de préférence à la promiscuité pour les personnes sexuellement actives, et - pour ceux qui n’entrent pas dans ces deux premières catégories - l’utilisation du préservatif en remplacement. Le gouvernement ougandais a soutenu cette campagne en dépit de nombreuses pressions. C’est ce qui a permis de vaincre ce défi. Ceux qui soutiennent qu’on obtient des résultats par l’usage des préservatifs disent une chose fausse.


Avant de tomber à bras raccourcis sur ce qui est dit parce que cela vient de Rome et que c'est un médecin catholique qui fait ce constat, l'article est à lire en entier.

Cela répond à ma remarque : le préservatif n'est efficace ni ici ni là-bas ( dans le cas d'épidémie grave du Sida similaire en Ouganda et à Washington )

Aujourd'hui, en écoutant les actualités à la radio, j'apprenais qu'un grand nombre de catholiques ont envoyé à Rome une demande officielle de retrait de cette religion. La raison ? Ces personnes n'ont pas accepté que la maman de la fillette violée ait été excommuniée alors que l'homme qui l'a agressé a été complètement ignoré , aucune sanction de l'Église. Celle-ci envoie de bien étranges messages. Moi qui suis baptisée, je suis gênée de constater le manque de discernement autant que l'absence d'amour véritable. On pourra dire que les propos du Pape sont mal interprétés, les faits ne parlent pas en sa faveur .

Personnellement, je n'ai pas besoin d'appartenir à cette communauté pour me sentir reliée à Dieu. Mais ceux qui en ont besoin et que je respecte infiniment sont assez déçus pour décider de s'en séparer.

Le Pape qui ne favorise pas l'usage du préservatif pour toutes sortes de raisons ne sont pas inutiles, j'en conviens. C'est juste que cette opinion arrive à un mauvais moment où il y a à peine quelques semaines , on apprenait que l'Église désapprouvait l'avortement d'une fillette . Même s'il y a eu un retour sur cette décision, je dirais que le mal a été fait....

De toute façon, comment l'Église pourrait résoudre le problème du Sida ? Les moyens de prévention comme ceux pour aider ceux qui en sont atteints concernent les gouvernements, les citoyens catholiques ou pas....

Tu as raison de le souligner, Marie-Danielle! .. Seule, l'Eglise ne le peut pas, surtout que cela dérange trop qu'elle fasse des déclarations contraire à la mode ou aux usages. Si tu as bien lu la partie de l'interwiev, tu auras lu que les gouvernements aussi sont sous pression : Pas facile d'aller à contre-courant.

Citation:

Le gouvernement ougandais a soutenu cette campagne en dépit de nombreuses pressions.

En ce qui concerne le drame vécu part la petite fille brésilienne, il y a aussi beaucoup de rectifications à faire.

Selon les témoignages des uns et des autres, et du prêtre de la paroisse de la famille, la maman et le papa de la petite fille n'étaient pas d'accord pour un avortement. La maman a signé un papier présenté par des personnes du milieu social alors qu'elle est illettrée et le papa, suite a une discussion avec ce même milieu est revenu sur sa décision.
Dans un cas d'avortement, il y a dans l'Eglise catholique ce qui s'appelle une excommunication lata sententiae, ce qui signifie que celui et celle qui pratique un avortement est automatiquement excommunié. Il n'y a pas besoin pour l'Eglise d'exprimer, cela se fait tout seul. Il semblerait que l'archevêque en question ait rappelé cela. Or l'Eglise ne rejette personne quand il y a avortement lorsqu'il y a un danger mortel pour la maman. Elle rappelle quand même que l'enfant avorté est une personne à part entière dès sa conception et qu'il a été tué. C'est la pure vérité, même si cela dérange des catholiques : l'avortement est une mise à mort.

Pour plus de précision :

Citation:

Brésil : L’archevêque de Recife « n'a excommunié personne » Mise au point de la conférence des évêques de France ROME, Mercredi 25 mars 2009 (ZENIT.org) - Au Brésil, l'archevêque de Recife, Mgr Cardoso Sobrinho « n'a excommunié personne », rappelle, à la suite des évêques du Brésil, la conférence des évêques de France. Constatant en effet que « l'affaire de la fillette brésilienne » continue de susciter des questions et des commentaires, l'Eglise en France propose sur son site plusieurs « liens » qui permettent de prendre connaissance des précisions apportées par le Président de la Conférence des évêques du Brésil (CNBB) au cours d'une conférence de presse qui s'est tenue à Brasilia le 13 mars dernier. Mgr Dimas Lara Barbosa, secrétaire général de la CNBB, et Mgr Geraldo Lyrio Roche, président de la CNBB sont intervenus pour rappeler que ni l'enfant, ni ses parents, ni personne n'a été excommunié par l'archevêque de Recife. Pour le compte-rendu de cette conférence de presse, on peut consulter le site Internet de la Conférence des évêques du Brésil au lien suivant: http://www.cnbb.org.br/ns/modules/news/article.php?storyid=1149&keywords=lara+barbosa La CEF propose la traduction des paragraphes n° 7 et 8 de ce compte-rendu : Pour Mgr Dimas, l'archevêque Mgr José Cardoso Sobrinho, « n'a excommunié personne », mais seulement rappelé une norme qui existe dans le Droit Canon. "Dans certains cas spécifiques, ce type de sanction est prévu, comme, par exemple, la profanation du Saint-Sacrement, ou la cas d'un prêtre qui révèle un secret de la confession, ce en quoi la personne par le simple fait d'avoir commis ce type d'acte, est mise hors de la communion de l'Eglise", explique-t-il . C'est ce qu'on appelle l'excommunication latae sententiae. Le président de la CNBB confirme les propos de Mgr Dimas : « En fait l'archevêque n'a excommunié personne. Il a rappelé que ce type d'acte ouvre à de telles possibilités, en accord avec ce que prévoit le Droit canonique. » Pour accéder à la traduction complète de ce compte-rendu : http://www.eglise.catholique.fr/actualites-et-evenements/dossiers/a-propos-du-drame-de-la-fillette-de-recife/message-de-la-conference-episcopale-bresilienne.html Par ailleurs, vous trouverez notre dossier sur cette affaire, en ligne depuis le 13 mars, sur le site www.eglise.catholique.fr : http://www.eglise.catholique.fr/actualites-et-evenements/dossiers/a-propos-du-drame-de-la-fillette-de-recife/a-propos-du-drame-de-la-fillette-de-recife.html Pour sa part, le Vatican prône de toute façon la miséricorde. Une voix autorisée dans ce domaine, le président de l'Académie pontificale pour la Vie, Mgr Rino Fisichella, a rappelé, dans L'Osservatore Romano du 15 mars, qu'il faut donner la priorité au « témoignage de proximité avec celui qui souffre », à « un acte de miséricorde ». L'enfant, pour Mgr Fisichella, doit « avant tout être défendue, embrassée, caressée avec douceur pour lui faire sentir que nous étions tous avec elle (...). Tous, sans distinction aucune ».

Lien : http://www.zenit.org/rssfrench-20568


C'est triste que des gens demandent leur retrait de l'Eglise. Ils apostasient. Ce n'est pas une excommunication, je le souligne, ni une débaptisation (aussi impossible que refuser d'être né), juste un abandon de la Foi. Pour ceux qui veulent marquer le coup, il existe un formulaire, mais je crois que c'est plus pour porter un coup que les gens l'utilisent. Alors qu'il est plus simple et plus rapide de ne plus prier, ne plus aller à l'Eglise, ne plus écouter Rome, etc ...
Cela me fait penser à St Joseph qui voulait répudier Marie en secret pour ne pas lui nuire ! .... alors que d'autres hommes auraient dénoncer leur épouse afin que celle-ci subisse la lapidation.

Curieusement, toutes ces affaires me fortifient dans ma Foi et ma confiance en l'Eglise. Peut-être est-ce parce que je vais lire à la source ce qu'il en est, lorsque des affaires comme celles-là sortent. J'en ai pris l'habitude au moment du fameux discours de Ratisbone où il a été dit pire que pendre sur le Pape, or en lisant le texte exact du discours, on a pu s'apercevoir que cela venait d'une distorsion médiatique d'un petit passage pris hors contexte.
En lisant à la source ce qui concerne l'Eglise, je suis sûr d'avoir une vision claire de ce qui est, alors que si je me précipite sur les articles de journaux à sensation, je suis sûre d'avoir une information tronquée et souvent malveillante.

Et puis je me fie aux paroles et aux gestes du Christ et ce verset illustre bien que même avec Lui, cela ne se passait pas tout en douceur :

"Dès ce moment, plusieurs de ses disciples se retirèrent, et ils n'allaient plus avec lui. Jésus donc dit aux douze: Et vous, ne voulez-vous pas aussi vous en aller? Simon Pierre lui répondit: Seigneur, à qui irions-nous? Tu as les paroles de la vie éternelle. Et nous avons cru et nous avons connu que tu es le Christ, le Saint de Dieu." Jean 6, 66-68

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"Lorsque l’expérience et les faits enseignent une vérité philosophique contraire à un raisonnement rationnel, c’est à l’expérience de s’imposer et au raisonnement de se réformer."
St Thomas d'Aquin

Merci pour ce texte cébé

Merci pour ce lien, l-@nge.
Mon avis : ce cardinal aurait mieux fait de ne pas accabler son collègue de Récife.
Qui de plus est un archevêque et non pas un évêque comme il le dit dans sa lettre.
... ce détail n'a aucune importance pour les non catho, mais de la part d'un prélat, cette erreur démontre qu'il ne s'est pas informé avec assez de précision.

Citation:

Au Brésil, l'archevêque de Recife, Mgr Cardoso Sobrinho « n'a excommunié personne », rappelle, à la suite des évêques du Brésil, la conférence des évêques de France.

Il est difficile de se faire une opinion, quand on a ce genre de lettre sous les yeux, n'est-ce pas ? ...D'où l'importance de s'informer à la source ou de se taire. Là, Turcotte aurait dû se taire et lancer une chaîne de prières pour les victimes de ce drame.
Ceci étant dit, ce genre de communication, qu'elle soit de Turcotte ou de Cardoso n'engage pas l'Eglise tout entière (ce n'est pas une déclaration faite ex cathedra par le Pape), mais elle engage eux seuls.

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"Lorsque l’expérience et les faits enseignent une vérité philosophique contraire à un raisonnement rationnel, c’est à l’expérience de s’imposer et au raisonnement de se réformer."
St Thomas d'Aquin

http://www.diocese-tr.qc.ca/images/stories/File/mgrveillette.pdf

C'est ce genre d'information qui est véhiculé au Québec par la majorité des évêques.