Bob<<<C'est dégueulasse pour ceux qui non pas le luxe de choisir!

Qui ne voudrai pas faire se qu'il veut au moment ou il le veut? et être payer pour sa? Se choisir une ou des passions et ne vivre que pour elles c'est vivre sans contrainte, c'est la perfection, puisque le choix te revient a chaque fois! Continuer dans se que l'on veut, se lancer dans un nouveau domaine ou faire comme le reste des gens! Sa alimente même une arrogance et une élitisme non justifier! (sauf si participer a la stars academy, ou être une fille Hilton est une preuve de tallent remarquable) Réflexion faite non il n'y a aucune envie, je préfère vivre comme Albert dans "Albert est méchant" au moins je serais alèse avec ma conscience, malgré mon incapacité a m'adapter a un tels manques d'équités! De plus comme tu le dit c'est une notion subjective, et moi je t'assure que leurs salaires ne l'est pas. C'est le principal problème que j'ai, car sans argent seul les plus motivés, les vrais artistes seraient là! Et sourtout ils auraient également une vie normale a coté!


Peut être qu'à trop vouloir, ou trop désirer.. On a oublié de regarder, de voir nos bons coté, qui pourraient nous êtres enviés par d'autres .

Un boulot que je trouve très ingrat et que je n'aurais jamais choisi : caissière dans une grande surface : mal payé, à la merci des ronchons de clients, pénible pour le dos, stressant parce qu'il n'y a pas droit à l'erreur, boulot à la demande, etc ..

.... Et pourtant je connais un caissière heureuse! ... elle reconnaît presque tous ses clients parce qu'elle les regarde pour les voir et non pas pour attendre les sous du payement. Elle a un mot gentil pour chacun et ce n'est pas du pipeau parce que lorsque je l'ai rencontrée en ville, elle m'a reconnue.

Ce qui aurait pu rester un boulot de m ... est devenu un plaisir de servir, pour elle.

Une autre caissière (décidément, je les observe), par son charisme et son amabilité au service a eu l'occasion de rencontrer des gens charmants jusqu'à développer une vraie amitié. Banal ? .. oui, sauf à dire que ces gens viennent de Jaffa et qu'invités chez cette femme, durant leurs vacances à Chamonix, ils l'ont reçue à leur tour dans leur Israël natal.


Un autre boulot que je ne pourrais jamais choisir de faire : soignante dans un EMS : très mal payé, des horaires de fous, des congés tronqués par des colloques obligatoires, l'impossibilité physique et mentale de faire plus d'un 90 %, des bisbilles à la nananinananère puisque presque exclusivement féminin, des coups reçus par les plus irascibles parmi les vieilles personnes en pension, des "surprises" pas ragoutantes, etc ....
.... Et pourtant j'en connais plusieurs qui le font avec coeur, sourire et Joie! ..... Y compris ma fille, qui, à 20 ans, lors d'un stage obligatoire dans une telle structure, passé le choc du premier mois, était heureuse de retrouver/servir ses pensionnaires ....


A la base, si chacune de ces personnes dont je parle ici avait pu choisir, aucune n'auraient choisi caissière ou soignante dans un home de personnes âgées.

Métier .... loisir ... ?
.... Parfois tout évolue, se recoupe, se conjugue et s'entremêle ..... Selon le comportement de chacun devant son métier ....


Dalaha, faire ce saut spirituel de travailler par amour quelque soit son métier, ne peut jamais être fait dans le but d'être envié. Ce serait raté d'avance. Reconnaître la surprise ou l'envie dans les yeux des autres est une chose, s'en enorgueillir en est une autre. Il suffit juste de savoir recevoir gracieusement ces marques.

Quand on se retrouve confronter a une situation que l'on doit accepter mieux vos apprécier ses bons cotés, si on s'entête ne faire attention qu'aux mauvaises choses. On ne l'acceptera jamais et naîtra des malaises, c'est un instinct de conservation. Et comme il y a toujours moyen de voir de bons cotés dans toute choses, tous va bien!

Bien vu! Mais agréable ou désagréable est subjectif, se qui l'est pour quelqu'un, ne l'est pas forcement pour un autre, or un travail(métier) l'est toujours pour tous le monde! Même si certain l'apprécient plus que d'autres.
Ne peut on pas se mettre d'accord sur une version comme celle là?

• Activité nécessaire aux besoins du groupe = Travail
  
• Activité nécessaire aux envies de l'individu = Jeu
  

Sujet bien intéressant, qui part un peu dans toutes les directions, mais c'est ça qui montre qu'il est important.
Il y a plusieurs choses au sujet desquelles j'aimerais intervenir, surtout en considérant que ce sujet est posté dans "spiritualité".

Pour ce qui est de l'art, on dirait que seules les vedettes à succès sont envisagés (cinéma, chanson commerciales). Or je ne considère pas nécessairement ces vedettes surpayées comme des artistes. Certains le sont, bien sûr, mais ils sont d'abord des machines à sous.

Dans cette optique, en effet, il n'y a rien de spirituel dans l'art. Lire "contre l'art et les artistes" de Jean Gimpel: décoiffant !

Pour tant l'Art en soi EST une chemin spirituel: au départ, il est même dans tous les cas l'expression d'une vie religieuse, dans toutes les civilisations (à ma connaissance). Exemple: dessins et architecture des hommes des cavernes, des aborigènes d'Australie, etc... Après vient l'art militaire (architecture,...) et enfin l'art orgeuilleux qui montre le pouvoir. En musique, idem: la composante religieuse arrive en premier lieu, ensuite le plaisir puis les gains.

Un livre passionnant "du spirituel dans l'art et dans la peinture en particulier" Vasili Kandiski (je le préfère d'ailleurs comme philosophe que comme peintre.)

Je pratique un art plastique comme second métier, et c'est en même temps le support de mon cheminement spirituel.
Si l'art est utile au public ? Il est plus qu'utile, il est vital aussi bien à l'individu qu'à la société. Une civilisation se juge par les ouvrages d'art qu'elle a laissé.

L'art est l'expression naturelle de l'esprit qui tent vers la beauté et l'harmonie.

Le métier ? Pour moi c'est le gagne pain, qu'on le fasse avec plaisir, ou non. D'accord à 200% avec Cébé qu'on peut faire le job le plus minable avec plaisir. Parfois, je me demande ce que je ferais si je devenais madame pipi. Je ferais plein de gags, je mettrais des posters rigolo et des blagues au murs des wc, les gens s'amuseraient tellement bien qu'ils viendraient même sans en avoir besoin ! Wouéééééé ça me donne presque envie de devenir "dame de cour au Palais" (= madame pipi au palais de justice).

Donc le problème posé au début de ce topic, pour moi, n'existe pas. Si on ne peut pas choisir un métier qu'on aime, il faut essayer d'aimer celui qu'on fait.

Bon, c'est une belle théorie, mais à mettre en pratique, c'est parfois

Bonne soirée

Quand un homme trouve qu'une activité est agréable, il l'appelle "jeu".
Quand un homme trouve qu'une activité est désagréable, il l'appelle "travail".

Donc ce que l'un voit comme un travail, un autre peut le voir comme un jeu. C'est subjectif.

C'est domage que se sujet soit placer ici!

Les esclaves n'étaient pas payés.
Doit-on dire qu'ils ne travaillaient pas ?

1 - Je ne parle pas de realites mais de la facon dont tels mouvements concoivent ou approchent le travail.

2 - Tu oublies tout le reste de mon message precedent, qui portait sur la conception hegelienne.

3 - Si j'ai parle de conception marxiste, puis hegelienne, c'etait pour introduire Hegel avec le support de Marx.

4 - Si j'ai introduit une 3eme conception - pragmatique - c'etait pour bien souligner que je ne parlais que des conceptions et des approches, pas de realites.

Et moi je parlais pour les adeptes du mouvement pragmatique.

Maintenant que ton auditoire est défini, attendons-les. La question ne peut se poser à moi.

Cébé <<<<Dalaha, faire ce saut spirituel de travailler par amour quelque soit son métier, ne peut jamais être fait dans le but d'être envié. Ce serait raté d'avance. Reconnaître la surprise ou l'envie dans les yeux des autres est une chose, s'en enorgueillir en est une autre. Il suffit juste de savoir recevoir gracieusement ces marques.


Cébé apparement, tu as de nouveau mal interprété ma pensée.
J'ai énormément de difficultés pour poster sur ton forum et des fois, je suis obligée de raccourcir.
C'est surement liés

Au grand jamais n'ai eut cette pensée.. Parce que créer pour moi est avant tout une joie, et
je ne le fais pas dans l'esprit ni d'être envié, ni celui d'y avoir une reconnaissance... ça plait ou pas, je te dirais que je m'en moque ,parce que chacun voit ou ressens comme il veut... Lorsque j'ai pensée au mot envier.. C'est surtout dans le sens que un emploi, qu'il soit contraignant ou pas, beaucoup de personnes aimeraient avoir les chances de travailler, et donc envier celui qui travail...

«Cébé apparement, tu as de nouveau mal interprété ma pensée»...

<o> Ce n'est pas nouveau ça. Et pendant que nous y sommes, c'en est même une habitude.

Pizza Man a écrit:

«Cébé apparement, tu as de nouveau mal interprété ma pensée»... Ce n'est pas nouveau ça. Et pendant que nous y sommes, c'en est même une habitude.

.... alors au delà du fait, que tu as du temps a perdre ...
Est-il vraiment besoin d'y perdre aussi le mien

Réflexion rapide, oui, ne serait-ce que pour Cébé

J'ai dis trés récement, et réitère ma pensée à ce propos...
Que bien souvent, on interprête, ou l'ont perçois les personnes de façons illusoire..
Dans des formes de critères "POSITIF" ou "NEGATIF" se supperposant à nos propres croyances.

Et elle s'y croit en plus.

Dalaha, je n'ai pas fait une interprétation ... ou du moins je ne le crois pas. J'ai uniquement rajouté quelque chose à ton intervention.




Pizza Man, la pizza réchauffée, c'est dégueu ... à bon entendeur!