|
|
| Auteur | Message |
|---|
Invité Invité
 | Sujet: Question aux bouddhistes Mer 14 Jan - 7:12 | |
| Question aux bouddhistes. Elles sont d'ordre métaphysique. Pourquoi/comment le nous est-il né ? Autrement dit : pourquoi/comment s'est scindé Le Visage dont nous sommes tous un trait ? Pourquoi/comment nous sommes-nous endormi, dans un cycle cauchemardesque qui plus est (celui des morts et des renaissances) ? Autrement dit : d'ou vient le voile ? |
|
 | |
Invité Invité
 | Sujet: Re: Question aux bouddhistes Mer 14 Jan - 7:28 | |
| Je donne ma réponse pour la seconde question : S'éloigner de l'Un, c'est-à-dire de Bouddha (celà même qu'est l'un, l'autre l'est aussi - et c'est ce même, cet Un, Bouddha), c'est forcément s'endormir vis-à-vis de Bouddha et c'est forcément cauchemardesque. |
|
 | |
disciple

Nombre de messages: 1394 Date d'inscription: 12/07/2004
 | Sujet: Re: Question aux bouddhistes Mer 14 Jan - 9:45 | |
| Ces questionnements sont fondamentalement futiles pour un bouddhiste. _________________ Au coeur de l'impermanence,où puis je m'accrocher ?
|
|
 | |
Invité Invité
 | Sujet: Re: Question aux bouddhistes Mer 14 Jan - 16:48 | |
| | disciple a écrit: | | Ces questionnements sont fondamentalement futiles pour un bouddhiste. |
Alors passe par la futilité, comme dans une gare, et réponds au lieu de seulement juger. |
|
 | |
Atil

Nombre de messages: 5044 Localisation: Frontière franco-belge Date d'inscription: 30/01/2005
 | Sujet: Re: Question aux bouddhistes Mer 14 Jan - 19:49 | |
| Le bouddhisme ne traite pas de ces questions car le bouddhisme s'en moque. Il n'y a donc pas de point de vue bouddhiste la-dessus. _________________ #Atil / #Azerty
|
|
 | |
Duan Yu

Nombre de messages: 1511 Date d'inscription: 13/05/2005
 | Sujet: Re: Question aux bouddhistes Mer 14 Jan - 20:58 | |
| Le bouddhiste de pacotille s'en moque, ne généralisons pas. La métaphysique bouddhiste n'est pas ce qu'il y a de plus pauvre... _________________ L'information n'est pas la connaissance. La connaissance n'est pas la sagesse. La sagesse n'est pas la vérité. La vérité n'est pas la beauté. La beauté n'est pas l'amour. L'amour n'est pas la musique. La musique est la meilleure des choses. Frank Zappa
|
|
 | |
disciple

Nombre de messages: 1394 Date d'inscription: 12/07/2004
 | Sujet: Re: Question aux bouddhistes Mer 14 Jan - 21:32 | |
| Au contraire le bouddhiste de pacotille s'intéresse fortement à ce genre de questionnement. C'est à cause de cela notamment que le Dharma va finir par se diluer et disparaître dans une masse grandissante disparate de superficialités, et de futilités. _________________ Au coeur de l'impermanence,où puis je m'accrocher ?
|
|
 | |
Invité Invité
 | Sujet: Re: Question aux bouddhistes Mer 14 Jan - 21:50 | |
| Je pense qu'on peut mettre en parallele la "valeur" de la metaphysique "bouddhiste" de celle "classique". Meme l'histoire a depasse la metaphysique "classique", mais la societe y a passe. Pour depasser, comme le papillon vis-a-vis de la chrysalide, il faut bien y passer. |
|
 | |
Atil

Nombre de messages: 5044 Localisation: Frontière franco-belge Date d'inscription: 30/01/2005
 | Sujet: Re: Question aux bouddhistes Mer 14 Jan - 23:25 | |
| il n'y a pas de métaphysique bouddhiste. Le bouddhisme enseigne comment se défaire de la souffrance et puis c'est tout. Bouddha disait même que pour soigner un homme blessé par une flêche, il était inutile d'étudier la flêche. Si un bouddhiste a envie de faire de la métaphysique, c'est lui que ça concerne personellement, et pas le bouddhisme. Et si un cuisinier a envie de faire de la métaphysique, c'est lui que ça concerne personellement, et pas la cuisine. La cuisine n'a pas d'avis sur la métaphysique et le bouddhisme non plus. _________________ #Atil / #Azerty
|
|
 | |
Invité Invité
 | Sujet: Re: Question aux bouddhistes Jeu 15 Jan - 3:41 | |
| Tu connais tous les courants bouddhistes, peut-être ? Enfin, disciple, je m'étonne que tu critiques les bouddhistes qui en sont au début de leur chemin. Parce que c'est bien ce dont il s'agit, quand tu parles de "bouddhistes de pacotille", non ? |
|
 | |
Atil

Nombre de messages: 5044 Localisation: Frontière franco-belge Date d'inscription: 30/01/2005
 | Sujet: Re: Question aux bouddhistes Jeu 15 Jan - 8:46 | |
| Le bouddhisme c'est juste ce qu'enseignait le Bouddha. Si une branche du bouddhisme a décidé de faire de la métaphysique alors cette métaphysique est l'affaire de CETTE branche, elle n'est pas l'affaire DU bouddhisme en général. _________________ #Atil / #Azerty
|
|
 | |
Invité Invité
 | Sujet: Re: Question aux bouddhistes Jeu 15 Jan - 16:51 | |
| Le Bouddha ? Lequel d'abord ? J'imagine que tu parles de "Bouddha Shakyamuni".
[i]Ensuite, je crois comprendre que notre "véritable nature" (utilisons des mots qu'on comprend même s'ils ne sont qu'approximatifs) est Bouddha - c'est notre "fond commun". Tous "les" Bouddhas sont le même, et c'est ce que nous sommes tous en réalité, au "fond", derrière le voile du cauchemar.[/i] |
|
 | |
Atil

Nombre de messages: 5044 Localisation: Frontière franco-belge Date d'inscription: 30/01/2005
 | Sujet: Re: Question aux bouddhistes Jeu 15 Jan - 20:09 | |
| On parlait du Bouddhisme, donc de la doctrine fondée par Gautama, le Shakya-muni. _________________ #Atil / #Azerty
|
|
 | |
Invité Invité
 | Sujet: Re: Question aux bouddhistes Jeu 15 Jan - 21:05 | |
| Je vois. Pour ma part je ne qualifie pas la chose de doctrine. En outre, il y a eu des tonnes "de" bouddhas. |
|
 | |
Atil

Nombre de messages: 5044 Localisation: Frontière franco-belge Date d'inscription: 30/01/2005
 | Sujet: Re: Question aux bouddhistes Jeu 15 Jan - 21:35 | |
| Le bouddhisme a été créé par le bouddha Gautama. N'était-ce pas de ce bouddhisme dont tu voulais parler ? _________________ #Atil / #Azerty
|
|
 | |
Invité Invité
 | Sujet: Re: Question aux bouddhistes Jeu 15 Jan - 21:54 | |
| | Atil a écrit: | Le bouddhisme a été créé par le bouddha Gautama.
N'était-ce pas de ce bouddhisme dont tu voulais parler ? |
Ce que je dis c'est que le bouddhisme n'est pas reductible au bouddha sakyamuni. Qu'il y a eu de multiples bouddhas, quand bien meme ils sont tous le meme. |
|
 | |
Atil

Nombre de messages: 5044 Localisation: Frontière franco-belge Date d'inscription: 30/01/2005
 | Sujet: Re: Question aux bouddhistes Jeu 15 Jan - 21:58 | |
| Mais le bouddhisme dont tu voulais parler c'était pourtant bien celui créé par le bouddha Gautama puisque c'est la seule religion actuelle qui porte le nom de "bouddhisme". Les autres bouddha sont soit légendaires, soit ont vécu il y a des milliers d'années, soit vivront dans le futur, soit n'ont pas créé de religion. _________________ #Atil / #Azerty
|
|
 | |
Invité Invité
 | Sujet: Re: Question aux bouddhistes Jeu 15 Jan - 22:04 | |
| Si Bouddha est un Dieu, alors le bouddhisme est une religion. Si Bouddha n'est pas un Dieu, alors le bouddhisme n'est pas une religion. Dans le temple de - je ne sais plus le nom - ils disaient en substance "il y a des milliers de bouddhas", je veux dire des eveilles. Meme si Siddharta a "cree" le bouddhisme, meme s'il est le pilier central, la pierre d'angle, il est loin d'etre le seul a avoir participer a cette "edification". Mais toi tu ramenes tout a un homme, c'est assez habituel je dois dire, on voit de nombreuses personnes qui rament par exemple le protestantisme ou la Reforme a Luther, comme si a lui seul il rendait compte de tout un monde, un mode de vie, une epoque... |
|
 | |
disciple

Nombre de messages: 1394 Date d'inscription: 12/07/2004
 | Sujet: Re: Question aux bouddhistes Jeu 15 Jan - 22:20 | |
| | Citation: | | Tu connais tous les courants bouddhistes, peut-être ? |
J'en connais assez pour ne pas me laisser berner par des pseudo-courants/écoles/sectes qui se prétendent relever du dharma du Bouddha.
| Citation: | | Enfin, disciple, je m'étonne que tu critiques les bouddhistes qui en sont au début de leur chemin. Parce que c'est bien ce dont il s'agit, quand tu parles de "bouddhistes de pacotille", non ? |
Non.Je répondais à Duan Yu. Sa réponse me semble être une méprise vraiment généralisante pour tous ceux qui suivent la voie des anciens ou encore le bouddhisme théravadin connu pour être le plus proche et le plus conservateur des enseignements de Bouddha.
Et si j'ai repris son expression, pour moi c'est métaphorique : Des bijoux de pacotilles, c'est beau en apparence mais ça ne vaut rien.De la même manière ceux qui exaltent une métaphysique dite "bouddhiste" qu'elle soit spéculative ou non s'éloignent fondamentalement de l'enseignement de Bouddha qui est celle du comment de se libérer de la souffrance. Il y a pas mal de courants "bouddhistes" qui font sur ce créneaux là.
Cela dit, je ne nie pas bien sur que le bouddhisme est riche et fécond en pensées, qu'elle s'est adaptée et évoluée selon l'espace et le temps quelques soient les cultures.C'est ce qui fait sa richesse mais aussi c'est ce qui la conduira à sa perte par la dilution par des ajouts des uns, des interprétations des autres, des cogitations de certains , des spéculations d'ordre intellectuelles par ci par là etc...
C'est la vie. _________________ Au coeur de l'impermanence,où puis je m'accrocher ?
|
|
 | |
disciple

Nombre de messages: 1394 Date d'inscription: 12/07/2004
 | Sujet: Re: Question aux bouddhistes Jeu 15 Jan - 22:26 | |
| | Citation: | Mais le bouddhisme dont tu voulais parler c'était pourtant bien celui créé par le bouddha Gautama puisque c'est la seule religion actuelle qui porte le nom de "bouddhisme".
Les autres bouddha sont soit légendaires, soit ont vécu il y a des milliers d'années, soit vivront dans le futur, soit n'ont pas créé de religion. |
Tout à fait c'est pourquoi on parle du Bouddha historique : Gautama. _________________ Au coeur de l'impermanence,où puis je m'accrocher ?
|
|
 | |
|