La trahison.

Pensez-vous qu'il ne faille jamais trahir?
Si oui, pourquoi?
Si non, quelles raisons vous paraîssent justifier une trahison?

Donc, en réponse au sujet...

On ne trahis pas

Ramulus a écrit:

On ne trahis pas

Ce qui veut dire que si l'on a été trompé, que l'on s'est engagé sur un mensonge auquel on croyait de toute bonne foi, on doit s'y consacré jusqu'au bout?
Ne pas reconnaître son erreur, ne pas faire demi-tour?
Ce qui signifie être fidéle coûte que coûte à la parole donnée, même si elle nous a été estroquée?

"...Ce qui signifie être fidéle coûte que coûte à la parole donnée, même si elle nous a été estroquée?..."

Je ne crois pas que ce soit réellement le sujet, à moins que la lecture doive se faire à un autre degré.

S'il y a mensonge de la part du demandeur, il n'y a pas d'engagement, çà je le comprends !
Mais celui qui trahis sans raison est haïssable, quelle que soit l'excuse qu'il veuille se donner.

Crois moi, je parle en connaissance de cause, celui qui trahis ne fait que du mal

Mais pour celui qui trahit, l'excuse qu'il invoque est la raison de sa traîtrise.
Qui peut juger de la valeur de la raison, si ce n'est soit l'Histoire, soit le traître?

L'histoire n'a pas retenu grand chose de Brutus
Et Judas n'a servi qu'a bâtir "une histoire"

Reste après quelque chose qu'on appelle "Conscience".

Elle peut être collective, en effet et soit porter de l'admiration pour le "traitre" qui alors devient un héros, ou soit le vouer aux gémonies.

Personne ne peut pénêtrer la conscience du traite.
Mais celui qui trahis pour rien, juste pour faire croire aux autres qu'il est le plus fort, le plus grand, le meilleur.... Celui-là n'est pas digne, quoiqu'il invoque comme excuse

Ramulus a écrit:

Mais celui qui trahis pour rien, juste pour faire croire aux autres qu'il est le plus fort, le plus grand, le meilleur.... Celui-là n'est pas digne, quoiqu'il invoque comme excuse

Celui qui trahis pour cette raison n'a rien compris. On ne se grandit ni à ses yeux, ni aux yeux des autres à trahir pour sa gloire.
Même si les résultats sont plutôt parfois absolument et résolument positifs.

Je pense malgré tout qu'il existe parfois des necessités ou des obligations de trahir.

Tao a écrit:

Je pense malgré tout qu'il existe parfois des necessités ou des obligations de trahir.

Il ne s'agirait alors pas de trahison selon la définition qui en est donnée.
Trahir, du latin tradere, livrer : se montrer perfide envers quelqu'un, tromper sa confiance.
La confiance va dans les deux sens.
La première personne qui trahit n'est souvent pas celle que l'on pense.

Cebe n'a-t-elle pas remarqué la connotation tendancieuse et sous-entendue d'un tel sujet ?

Tao a écrit:

Ramulus a écrit:

Mais celui qui trahis pour rien, juste pour faire croire aux autres qu'il est le plus fort, le plus grand, le meilleur.... Celui-là n'est pas digne, quoiqu'il invoque comme excuse

Celui qui trahis pour cette raison n'a rien compris. On ne se grandit ni à ses yeux, ni aux yeux des autres à trahir pour sa gloire.
Même si les résultats sont plutôt parfois absolument et résolument positifs.

Je pense malgré tout qu'il existe parfois des necessités ou des obligations de trahir.

Dans quels cas les résultats d'une trahison peuvent-ils être absolument et résolument positifs ?
Peux-tu préciser aussi ce que tu entends par nécessités et obligations de trahir ?

Cébé.
Parfois les gens ont confiance en ta naiveté. Lorsque tu ne réponds plus comme ils le souhaitent, ils s'estiment trahis.

Lubie.
Par exemple, nombre de résistants ont trahis leur réseaux sous la torture.

Par exemple, nombre de résistants ont trahis une personne pour protéger le réseau entier.

Obligation et nécessité.

Ok ! je pensais bien que tu envisageais un truc comme ça, Tao… mais si nous avons le choix (la torture ne laisse pas le choix et le contexte est très particulier) il vaut mieux éviter de trahir la confiance de quelqu'un.

Pizza Man a écrit:

Cebe n'a-t-elle pas remarqué la connotation tendancieuse et sous-entendue d'un tel sujet ?

Oui Pizza Man, un soupçon m'a effleurée ... mais crois-tu qu'il faille sans cesse voir des sous-entendus partout et dans chaque virgule ?
Personnellement, je laisse le bénéfice du doute à mes interlocuteurs jusqu'au moment où ils abaissent leurs cartes. A ce moment, cela infirme ou confirme ma première prise de position.
Je refuse de vivre dans la suspicion permanente.

Cebe n'a-t-elle pas remarqué la connotation tendancieuse et sous-entendue d'un tel sujet ?

Tout le monde l'a remarqué Pizza !

"Il"

Va grandir...ou ....se perdre bêtement !

On ne peut faire autrement que de voir les sous-entendus quand on les a sous les yeux.
Cela dit, ça ne veut pas dire pour autant que c'est une obsession. C'est un constat, mais un constat pour lequel je juge qu'il faut porter à l'attention générale pour ne pas sombrer dans les délires que certains tentent de ré-alimenter.

Personnellement, j'espère qu'il en soit ainsi !

Je pense aussi, que ce soit de MOI ou d'un autre, que les modérateurs de ce site ont assez de "self-control"" pour ne pas se laisser "avoir"

Comme dirait l'expression : ce fut gros comme un camion.

Donc, quels que soient mes propos, quels que soient les sujets, je suis soupçonné?

Cela s'appelle de l'obscurantisme.

Celui qui manipule n'est pas celui que vous croyez, cela est évident.
Mais si vous refusez de débattre, ne répondez simplement pas à mes sujets ou à mes propos.

Montrez-vous dignes de ce que vous estimez être.

Manipulation, maintenant ....



.. alors Tao, comment appelles-tu ta dernière phrase ?

Tao est aussi subtil qu'un catcheur au beau milieu d'un spectacle de ballerines.

Ce n'est pas de la manipulation. Je vous mets simplement en face de vous-mêmes.
Libres à vous de voir, ou non.

Bon, "v'là du travail" Pour la Modération !

Alors TAO, tu arrêtes de mes les "Gon...er" et de nous prendre pour des "c.ns"

Est - ce que c'est Clair ?

Citation :

Montrez-vous dignes de ce que vous estimez être.

Citation :

Ce n'est pas de la manipulation. Je vous mets simplement en face de vous-mêmes.

Lisez donc ces phrases creuses : voila ce que je vois en face de moi.

Ps : ce sont des phrases "types" qu'on utilise en technique de "communication" (pour ne pas dire en technique de manipulation).