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 Tu honoreras ton père et ta mère

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cébé

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MessageSujet: Tu honoreras ton père et ta mère   Mer 31 Jan 2007 - 7:01

Il y a quelques soirs en arrière, j'ai eu une discussion serrée avec un vieil ami au sujet de ses parents. Il n'avait de cesse de me montrer comment sa mère était en comparaison avec celle qu'est elle-même son amie ......
.... je me suis dit qu'il se bouffait la vie et donc était en souffrance par la seule inobservance de cette règle toute simple : tu honoreras ton père et ta mère .....

Sans trop de références aux Dix Commandements, donc à la religion, quelle réflexion vous inspire cette règle dans la vie de tous les jours ?

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Atil

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MessageSujet: Re: Tu honoreras ton père et ta mère   Mer 31 Jan 2007 - 8:39

Comme toute règle, elle peut elle-même être source de souffrance pour ceux qui veulent la suivre à la lettre.
En effet : toute règle peux avoir des exceptions.
Il est conseillé de ne pas seulement honorer ses parents mais également toute autre personne.
Ou plus exactement : de respecter toute personne. Car toute personne mérite le respect, mais toute personne ne mérite pas forcément les honneurs.Parents y-compris.
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cébé

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MessageSujet: Re: Tu honoreras ton père et ta mère   Mer 31 Jan 2007 - 10:12

Il est bien entendu que même des parents peuvent n'être honorables en aucune manière. Des exemples de cruauté et d'indignité parentales foisonnent.
Mais au-delà de ces considérations, n'est-il pas important pour l'être humain de "reconnaîtrent" ce que sont ses parents, par là les honorer, plutôt que camper dans sa souffrance et "refuser" d'évoluer parce qu'on (les parents) lui a fait ceci cela ?

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Atil

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MessageSujet: Re: Tu honoreras ton père et ta mère   Mer 31 Jan 2007 - 17:47

C'est bien un problème de refus, mais pas celui d'honorer ses parents.
Ce qui bloque c'est le refus d'accepter que l'on ne peut pas changer le passé.
A quoi bon en vouloir à ses parents (ou à toute autre personne) pour des faits trés anciens qu'on ne pourra jamais empécher de s'être passé ?
Si les parents ont fait des erreurs, qu'ils les ont comprises et qu'ils les regrettent, alors ca ne sert à rien de rabacher le passé.

Plutôt que d'honorer, je dirai plutôt que l'on doit avoir de la reconnaissance pour ses parents : ils ont passé du temps pour nous élever, se sont donné du mal, ont dépensé de l'argent, etc .. Et nous avons une sorte de dette envers eux. Ce serait minable de les mépriser comme de vieux ringard aprés tout ce qu'ils ont fait pour nous.
Par contre s'ils ne se sont guère donné de peine pour nous élever et ont baclé leur travail de parents, quel genre de reconnaissance pourrait-on éprouver envers eux ?
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cébé

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MessageSujet: Re: Tu honoreras ton père et ta mère   Mer 31 Jan 2007 - 19:08

Bon .... on va clarifier les choses: je ne pense pas que le terme de honorer soit à prendre comme on le prend actuellement. Quand on l'entend dire, dans une famille unie, c'est sous-entendu amour, reconnaissance etc ...
... mais là, disons que l'amour n'est pas demander dans la règle de vie citée.
La reconnaissance et l'acceptation oui.
Ainsi, quelle que fut l'ambiance parentale, il y a une acceptation à en faire .... surtout si elle a été mauvaise, afin de continuer. Je crois que cela s'appelle de la résilience, non ?
Ensuite, il y a quelque chose qui me botte encore dans cette règle, c'est que les deux parents ne sont pas confondus, ils sont nommés l'un ET l'autre .... C'est moderne pour ce petit peuple ancien ....

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Atil

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MessageSujet: Re: Tu honoreras ton père et ta mère   Mer 31 Jan 2007 - 22:08

Le résilience cela signifie supporter ses parents :ri4

Mais ne projetons pas notre présent dans le passé.
A l'époque des hébreux les enfants était quasiment les esclaves du père de famille et celui-ci avait le droit de vie et de mort sur eux (chez les romains aussi). Donc honorer ses parents voulait dire leurs obéir, leurs être soumis tout comme les hébreux devaient être obéissants et soumis face à Dieu .. Dieu le père.
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Spectyre

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MessageSujet: Re: Tu honoreras ton père et ta mère   Jeu 8 Fév 2007 - 8:45

Atil a écrit:
Le résilience cela signifie supporter ses parents rires

Mais ne projetons pas notre présent dans le passé.
A l'époque des hébreux les enfants était quasiment les esclaves du père de famille et celui-ci avait le droit de vie et de mort sur eux (chez les romains aussi). Donc honorer ses parents voulait dire leurs obéir, leurs être soumis tout comme les hébreux devaient être obéissants et soumis face à Dieu .. Dieu le père.

En latin, "honor" avait aussi bien la signification de "sentiment concernant la morale de quelqu'un ou d'un groupe" que de "charges administratives". En conscéquence de quoi le fait d'honnorer ses parents signifie aussi "avoir de l'estime ou de la considération pour eux".
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Atil

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MessageSujet: Re: Tu honoreras ton père et ta mère   Jeu 8 Fév 2007 - 22:11

Allons directement la ou c'est le pire :

Comment un enfant de pédophile doit-il se positionner par rapport avec ses parents ?
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cébé

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MessageSujet: Re: Tu honoreras ton père et ta mère   Jeu 8 Fév 2007 - 22:35

Comme pour tout: observer la situation, l'accepter puis agir.

Ce qui signifie en gros :
1- en avoir connaissance, puisque les zones d'ombre blessent de toute façon et que ne pas savoir est pire que de savoir vraiment ce qui s'est passé.
2- accepter ce qui est, ce qui s'est passé comme comme chose sur laquelle il n'y a pas de prise pour en changer le contenu, mais dans laquelle il y a une prise pour évoluer.
3- faire quelque chose pour avancer, ou ne rien faire pour la même raison, cela dépend des circonstances.

Rester bloquer dans la situation, avec l'étiquette de fils/filles de pédophile, est mauvais, tout le monde en convient. C'est cela qui est manquer à cette loi de vie et qui revient à se blesser soi-même.

Pour répondre au "comment", je crois que c'est à chacun se trouvant dans cette situation d'y apporter sa réponse.
Pour l'un, cela sera une action en justice à laquelle il prendra une part active, pour l'autre cela passera par un travail sur soi, par un pardon, par un isolement, un don de soi ... etc ...
.... L'important étant de bouger.

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nat

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MessageSujet: Re: Tu honoreras ton père et ta mère   Ven 9 Fév 2007 - 0:27

Il doit, avec beaucoup de souffrance, bataille et autre, s'en sortir et en finalité honorer ses parents car c'est eux qui l'on mis au monde et c'est grace (ou a cause ?) d'eux qu'il est en vie.

Je pense que quand l'on dit tu dois honorer tes parents, c'est, independemment de ce qu'ils sont et on fait, les respecter et remercier de t'avoir permis d'être ici comme tu es.
De plus, chaque souffrance qu'ils t'ont occasionné, s'il elles ne t'ont pas tué, t'ont rendu plus fort. En cela, tu dois les honorer, car ce sont tes racines et quoi que tu fasses, même si tu les hais, ils restent tes procréateurs.
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désirade

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MessageSujet: Re: Tu honoreras ton père et ta mère   Sam 10 Mar 2007 - 11:48

juste retour des choses car en tant que parents nous faisons tout mal.
c'est la vie !
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Spectyre

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MessageSujet: Re: Tu honoreras ton père et ta mère   Lun 12 Mar 2007 - 11:31

nat a écrit:
Il doit, avec beaucoup de souffrance, bataille et autre, s'en sortir et en finalité honorer ses parents car c'est eux qui l'on mis au monde et c'est grace (ou a cause ?) d'eux qu'il est en vie.
Ca ne leurs donne pas tous les droits, nat. La pédophilie rejoint la très ancienne coutume homosexuelle Grec; mais il ne s'agissait du fait que de l'élite de la société de l'époque (une minorité, donc) , d'une coutume à but uniquement "initiatique et rituel" pratiquée de facon très réglementée et dont le sens était de passer du stade de l'enfance (passif) à celui de l'homme "matchiste" (actif).
Il ne s'agissait aucunement d'une relation sexuelle mais d'un amour "platonnique" (du fait que Platon, lui même, à sévèrement condamné les adultes mâles qui usaient des jeunes hommes "comme de femme d'homme") et d'une éducation "spirituelle" (de l'esprit).
nat a écrit:
En cela, tu dois les honorer, car ce sont tes racines et quoi que tu fasses, même si tu les hais, ils restent tes procréateurs.
Mouais, mais c'est acceptable que dans certaines limites ; pour ma part je n'ai pas la vocation du "martyr" Laughing
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cébé

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MessageSujet: Re: Tu honoreras ton père et ta mère   Lun 12 Mar 2007 - 12:12

Spectyre a écrit:

nat a écrit:
En cela, tu dois les honorer, car ce sont tes racines et quoi que tu fasses, même si tu les hais, ils restent tes procréateurs.
Mouais, mais c'est acceptable que dans certaines limites ; pour ma part je n'ai pas la vocation du "martyr" Laughing

Tout à fait d'accord Spectyre, sauf que "honorer" ses parents, dans ce cas, c'est reconnaître la place qu'ils ont eue dans sa vie. Reconnaître ! ..... pas forcément accepter des comportements.
Y compris reconnaître le négatif ... Pour ne pas le garder en soi ....
Cela ne signifie pas non plus qu'ils ont tous les droits.
Ce qui est à accepter c'est l'impossibilité qu'il y a de changer le passé.

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MessageSujet: Re: Tu honoreras ton père et ta mère   Lun 12 Mar 2007 - 18:24

Donc reconnaitre que nous descendons du singe c'est honorer les singes ?
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cébé

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MessageSujet: Re: Tu honoreras ton père et ta mère   Lun 12 Mar 2007 - 19:00

Donc ? ..


... et puis d'ailleurs ... rien ne dit que nous descendons du singe! ..... nous descendons de l'arbre. Na!

Sans blague, tu soulèves quand même un très bon lièvre!


Note pour cébé : relire ce qu'en dit Teilhard de Chardin

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Atil

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MessageSujet: Re: Tu honoreras ton père et ta mère   Mar 13 Mar 2007 - 7:18

Si "honorer" ses parents c'est reconnaître la place qu'ils ont eue dans sa vie" alors "reconnaitre" = "honorer".

Vous reconnaitrez tous que je signe mes interventions ici du nom d'Atil, n'est-cxe pas ?
En reconnaissant cela vous m'honorez :)

Finalement "honorer" est un mot bien pompeux pour désigner l'honnèteté intellectuelle et la lucidité.
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Spectyre

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MessageSujet: Re: Tu honoreras ton père et ta mère   Mar 13 Mar 2007 - 12:18

cébé a écrit:
sauf que "honorer" ses parents, dans ce cas, c'est reconnaître la place qu'ils ont eue dans sa vie. Reconnaître ! ..... pas forcément accepter des comportements. .
Selon tes expliquations "honorer" = "reconnaitre", mais = aussi "déshonorer".

Honnorer ses parents signifie "avoir de l'estime ou de la considération pour eux" et cela implique aussi que, par voie de conscéquence, l'on accepte les comportements de ces personnes. Par contre le côté négatif, entraîne l'anti-thèse de l'honneur ; le déshonneur (privé d' honneur).
S'il y a considération ( Emprunté du latin "considerare" qui signifie "examiner attentivement par les yeux et la pensée"), cela implique forcément que les parents ont eu une place dans sa vie mais cela ne porte aucun jugement de valeur. Seul le jugement de valeur qualifie cette considération de façon positive (honneur) ou négative (déshonneur).

cébé a écrit:
Ce qui est à accepter c'est l'impossibilité qu'il y a de changer le passé.
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MessageSujet: Re: Tu honoreras ton père et ta mère   Mar 13 Mar 2007 - 12:39

Atil a écrit:
Si "honorer" ses parents c'est reconnaître la place qu'ils ont eue dans sa vie" alors "reconnaitre" = "honorer".
Vous reconnaitrez tous que je signe mes interventions ici du nom d'Atil, n'est-cxe pas ?
En reconnaissant cela vous m'honorez Smile

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MessageSujet: Re: Tu honoreras ton père et ta mère   Mar 13 Mar 2007 - 12:43

Atil est un passionné d'histoire qui reconnait que Hitler a existé donc .... rires

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Au coeur de l'impermanence,où puis je m'accrocher ?
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