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 Postphysique

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Prométhée



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MessageSujet: Postphysique   Mer 21 Mar 2007 - 18:37

L'âme, le monde, Dieu.

Faisons un peu de métaphysique...
A quoi vous font penser ces mots...
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Duan Yu

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MessageSujet: Re: Postphysique   Mer 21 Mar 2007 - 19:27

L'âme et le monde : rien de différent de ce qu'on trouve dans le dictionnaire à leur propos.

Dieu : il y a autant de Dieux que d'êtres vivants qui le conçoivent Smile
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Atil

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MessageSujet: Re: Postphysique   Mer 21 Mar 2007 - 20:48

On ignore ce qu'est l'âme.
On ignore ce qu'est le monde.
On ignore ce qu'est Dieu.
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cébé

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MessageSujet: Re: Postphysique   Mer 21 Mar 2007 - 21:19

Alors, pour moi qui suis chrétienne, Dieu est celui qui ne fait pas nombre avec le monde, puisqu'il l'a créé. Quand, comment, pourquoi et dans quelle fin sont d'autres questions.
L'âme est la part de moi qui veut et qui me permet d'entrer en relation avec Lui.
Je suis d'accord avec Atil quand il dit que l'on ne connaît rien de Dieu, mais je rajoute que nous pouvons en "avoir" des effets, comme les feuilles de l'arbre qui bougent sous l'effet du vent, vent que je ne vois pas, n'entends ni sens en lui-même ...

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"Jacques 3:1 Ne soyez pas nombreux, mes frères, à devenir docteurs. Vous le savez, nous n’en recevrons qu’un jugement plus sévère"
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Atil

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MessageSujet: Re: Postphysique   Mer 21 Mar 2007 - 22:07

Si Dieu nous anime, alors l'âme est-elle nécessaire ?
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Prométhée



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MessageSujet: Re: Postphysique   Sam 24 Mar 2007 - 11:21

Atil a écrit:
Si Dieu nous anime, alors l'âme est-elle nécessaire ?

Nous faisons de la logique du suprasensible. On peut y mettre du nécessaire, du possible, du donc, du parce que, c'est un peu le four tout de la logique où jamais personne n'a raison. Si/alors/nécessaire aurait très bien pu être: puisque (certitude)/en conséquence l'âme est possible à partir du moment où l'on affirme que l'âme n'anime pas, mais est un moteur que Dieu actionne. (Ainsi Dieu est la cause de notre animation à travers l'âme). On peut en faire des tours de magie en métaphysique.
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Atil

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MessageSujet: Re: Postphysique   Sam 24 Mar 2007 - 16:21

C'est une simple affaire de logique (en admettant que la logique existe encore quand on prétend parler de Dieu).

Si on veut que Dieu actionne tout alors il n'y a pas besoin de l'âme. Et si l'âme existe quan-même alors elle n'est qu'un outil, un objet, et doncc aucune volonté et aucune conscience n'est nécessaire dans ces âmes.

Si on veut que les âmes actionnent les êtres vivants, alors il n'y a plus besoin de Dieu. Soit il est inexistant, soit il est lointain.

Autre solution : Dieu et les âmes sont une seule et unique chose. Leur diférence n'étant qu'une illusion.

Autre solution encore : il n'y a ni Dieu ni âme. Et alors on ne sait pas ce qui anime les êtres.
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disciple

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MessageSujet: Re: Postphysique   Sam 24 Mar 2007 - 19:12

Si Dieu est la cause de "notre animation à travers l'âme" , qu'est ce qui est la cause de Dieu ? Bon dis comme ça...ça ne marche peut être pas puisque Dieu serait sa propre cause.Alors s'il est sa propre cause, ce qu'il cause fait partie de la nature de Dieu.Dans ce cas là tout est Dieu, une vision immanente quoi.

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Au coeur de l'impermanence,où puis je m'accrocher ?
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Atil

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MessageSujet: Re: Postphysique   Sam 24 Mar 2007 - 20:48

Et dans ca cas, si vraiment tout est Dieu, alors plus besoin de différencier Dieu des âmes.
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Prométhée



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MessageSujet: Re: Postphysique   Dim 25 Mar 2007 - 11:05

Ahahahah
On peut bien s'amuser en spéculation.
Et maintenant, si Dieu est immatériel, l'homme matériel, alors l'âme peut être la connexion entre les deux (j'emprunte ce raisonnement à Descartes, celui qui a le mieux résolu le problème est Spinoza justement).
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Atil

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MessageSujet: Re: Postphysique   Dim 25 Mar 2007 - 16:26

Si un homme a de l'eau jusq'au nombril, la partie sous l'eau s'appelle "homme mouillé" et la partie au dessus s'appelle "homme sec".
Et la surface de l'eau est l'interface entre ces deux hommes.
Pourtant il n'y a qu'un seul homme.
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disciple

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MessageSujet: Re: Postphysique   Mer 28 Mar 2007 - 15:09

ou mieux, si l'homme est "l'eau", alors il n'y a plus d'homme... rires

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Atil

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MessageSujet: Re: Postphysique   Jeu 29 Mar 2007 - 7:00

Donc seule l'eau existe.

Les Hindous disent que nous sommes comme des vagues sur la mer : Les vagues semblent distinctes de la mer, et pourtant elles ne font qu'un avec elle.
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Spectyre

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MessageSujet: Re: Postphysique   Jeu 29 Mar 2007 - 9:46

Atil a écrit:
Les Hindous disent que nous sommes comme des vagues sur la mer : Les vagues semblent distinctes de la mer, et pourtant elles ne font qu'un avec elle.
âme provient du mot hébraïque (le terme utilisé pour âme) "Nephesh", qui peut être traduit de plusieurs façons, le plus souvent "être vivant" ou "souffle". L'âme ne serait-elle qu'un résidut électrique comparable à l'électro-statique ?
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Atil

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MessageSujet: Re: Postphysique   Jeu 29 Mar 2007 - 11:32

Que ce soit pour les anciens sémites comme pour les indo-européens, l'âme représentait simplement , à l'origine, le souffle de la respiration. Quand une personne cesse de respirer c'est qu'elle est morte.
Mais le souffle est composé d'air, et l'air est partout.
Donc y a-t-il DES âmes ou UNE seule âme ?
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Prométhée



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MessageSujet: Re: Postphysique   Jeu 29 Mar 2007 - 13:20

J'apprécie l'anecdote sur les hindous...
L'âme peut aussi se confondre avec la 'pulsion de vie' des existentialistes?

Une ou plusieurs? Peut-être que le nouveau né reçoit l'âme d'un autre à sa naissasnce... Comme dans la pub des voitures, où l'âme des voitures de la déchetterie cherche une voiture neuve.
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lubie



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MessageSujet: Re: Postphysique   Mar 3 Avr 2007 - 17:56

prométhée arrête de regarder la téloche… ça te fait dire des bêtises ! rires
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Postphysique
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