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 Propagation des memes

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Atil

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MessageSujet: Propagation des memes   Lun 18 Juin 2007 - 20:41

Les mèmes sont des sortes de gènes ou de virus mentaux qui se propagent de cerveau en cerveau.
Une religion, un parti politique, une croyance qui se propage c'est un mème.
Une nouvelle mode qui se propage c'est un mème.
Une nouvelle musique qu'on fredonne c'est un mème.
Un nouveau mot qu'on adopte dans le vocabulaire c'est un mème.
Un nouveau courant artistique qui se répand c'est un mème.
Etc ...

Mais qu'est-ce qui fait qu'une personne adopte un mème ? Qu'elle s'y intéresse, le laisse s'installer dans son esprit ?
Pourquoi adopte-t-on une nouvelle mode, une nouvelle coutume, une nouvelle croyance ?
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Tao

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MessageSujet: Re: Propagation des memes   Mar 19 Juin 2007 - 4:39

Même principe que les phéromones?
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cébé

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MessageSujet: Re: Propagation des memes   Mar 19 Juin 2007 - 7:32

Sûrement que l'homme oscille en permanence entre être un mouton et être curieux. De plus il aime briller et colporter une nouveauté est valorisant. Ceci pour ce qui est de la mode et autres phénomènes proches.
Je m'interroge plus sur les découvertes ou tendances sociales qui se font quasi simultanément dans le monde alors qu'il n'y a pas de contact entre les "découvreurs" .....
... Je m'interroge aussi sur les vagues d'émotion (disons ça comme ça) qui bouleverse le monde à l'unisson. Ce n'est pas forcément le fait des médias puisqu'il arrive dans un groupe que le ton soit à la tristesse, juste comme ça, ou au contraire que passe un fort courant joyeux et plein de verve ou une ambiance studieuse . Peut-être y a-t-il des meneurs cachés qui sont autant de mémeurs Very Happy
Tao se questionne sur la responsabilité des phéromones .... oui peut-être, en ce qui concerne un groupe d'individus ayant une activité commune! ...

_________________
"Jacques 3:1 Ne soyez pas nombreux, mes frères, à devenir docteurs. Vous le savez, nous n’en recevrons qu’un jugement plus sévère"
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Atil

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MessageSujet: Re: Propagation des memes   Mar 19 Juin 2007 - 7:39

Types d'influences mémétiques que je vois :

-La matracage mental : A force d'entendre la même chanson à la radio, je finis par l'aimer. A force de voir tout le monde partager une croyance, je finis par la croire vraie.

-La notoriété : Si un homme que j'admire croit une chose ou suit une mode, alors je ferai comme lui.
Idem en remplacant l'admiration par l'amour.

D'autres idées ?
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cébé

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MessageSujet: Re: Propagation des memes   Mar 19 Juin 2007 - 8:04

.... le formatage au sein des sectes ou autres associations de type sectaire.

L'adolescence aussi est une période où le besoin de s'identifier au groupe est fort ....

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Atil

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MessageSujet: Re: Propagation des memes   Mar 19 Juin 2007 - 10:42

C'est donc une forme de mimétisme :
On adopte un mème afin de ne pas être rejeté du groupe.
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Pizza Man



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MessageSujet: Re: Propagation des memes   Mar 19 Juin 2007 - 21:36

Donc si je ne me conforme pas aux règles, ni aux attentes d'un groupe, je peux à juste titre me prétendre sans mèmes à ce niveau, donc me glorifier d'être un couillon libre.
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Atil

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MessageSujet: Re: Propagation des memes   Mer 20 Juin 2007 - 6:33

Le concept de liberté est probablement un mème occidental.
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Duan Yu

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MessageSujet: Re: Propagation des memes   Mer 20 Juin 2007 - 7:05

La liberté, ce n'est pas où l'on se trouve par rapport aux autres, mais comment on vit ce que l'on fait.
[Un sage pas très vieux]
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Tao

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MessageSujet: Re: Propagation des memes   Mer 20 Juin 2007 - 9:12

D'après ma lecture du sujet, il me parait que les mèmes agissent comme des arguments, et/ou des dogmes.
Mais aussi comme des règles du jeu, des lois, des us et coutumes.
Nous adoptons soit ceux qui s'approchent de nos convictions, soit qui répondent à une forme de besoin grégaire plus ou moins naturel.
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Atil

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MessageSujet: Re: Propagation des memes   Mer 20 Juin 2007 - 10:09

Nous adoptons donc les mèmes qui confortent nos croyances déja présentes.
Hors celles-ci sont également des mèmes.
Donc les mèmes favorisent la propagation des autres mèmes qui leurs ressemblent.
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Pizza Man



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MessageSujet: Re: Propagation des memes   Mer 20 Juin 2007 - 21:26

On est libre de choisir notre état d'esprit face à tout ce qui nous entoure. C'est l'unique liberté, et ce n'est pas un mème.
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Atil

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MessageSujet: Re: Propagation des memes   Ven 22 Juin 2007 - 18:51

Nous choisissons en fonction de nos gouts.
Hors qu'est-ce qui détermine nos gouts ?
Ceux-ci sont souvent parasités par plein de mèmes.
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UFO

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MessageSujet: Re: Propagation des memes   Mer 12 Sep 2007 - 9:03

ça s'appelle le moutonisme je pense.
Les gens on besoin de se sentir en sécurité et de faire le bon choix or beaucoup pensent que ce qui est commun est juste mais ce n'est pas toujours le cas.
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MessageSujet: Re: Propagation des memes   Mer 12 Sep 2007 - 9:13

Ce qui est marrant, c'est qu'aimer le même (être homosexuel) n'est pas un même.
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Pizza Man



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MessageSujet: Re: Propagation des memes   Mer 12 Sep 2007 - 13:01

Quoique une forme d'homosexualité véhiculée par la mode, est provoquée par un mème (la mode).
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Atil

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MessageSujet: Re: Propagation des memes   Mer 12 Sep 2007 - 18:28

De nombreux Grecs de l'antiquité étaient pédérastes ou homosexuels.

La cause en était certainement bien plus mémétique (culturelle) que génétique (naturelle).
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UFO

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MessageSujet: Re: Propagation des memes   Jeu 13 Sep 2007 - 16:32

Atil a écrit:
De nombreux Grecs de l'antiquité étaient pédérastes ou homosexuels.

La cause en était certainement bien plus mémétique (culturelle) que génétique (naturelle).
Je ne suis pas d'accord. La preuve est qu'il y a des animaux homosexuels.
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Atil

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MessageSujet: Re: Propagation des memes   Jeu 13 Sep 2007 - 17:03

Il y a QUELQUES animaux homosexuels.

De même, actuellement, il y a QUELQUES hommes homosexuels.

Ca c'est du probablement aux gènes.

Mais chez les anciens Grecs c'était une bonne partie des hommes qui étaient homosexuels, alors qu'on n'observait pas ca chez les peuples voisins.

C'était donc culturel.
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Pizza Man



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MessageSujet: Re: Propagation des memes   Jeu 13 Sep 2007 - 19:25

Oui, les Grecs de cette époque, étaient presque tous homos parce que c'était l'oeuvre de la culture. La pédérastie était également véhiculée par la culture.

Et pour preuve, cette homosexualité,
««les Grecs l’ont exercée, chantée, peinte, valorisée et exaltée, comme cela est consigné dans l'histoire et dans leurs oeuvres»».



Dans ses poèmes, Solon préconisait de jouir « des charmes juvéniles d’un garçon ». Et puis à cette même époque le peuple grec érige sur l’agora une statue en
l’honneur des deux amants Harmodios et Aristogiton.

Philippe II de
Macédoine mourrut assassiné par un ancien mignon jaloux et humilié. Et lors du pèlerinage à Ilion, tandis qu’Alexandre le Grand couronne la
tombe d’Achille, Héphaistion fleurit celle
de Patrocle, « laissant entendre qu’il était l’aimé d’Alexandre.


Et il y a le cas Socrate, mon mentor philosophique... Il négligeait sa maison, ses deux femmes,
ses jeunes enfants, en passant ses journées à tourner autour des beaux
garçons en cherchant à les
enchanter. Dans les discours qu’il leur tenait, il chantait l’amour de
leur corps. Mais Socrate qui était vieillissant à cette époque ne passait pas à
l’acte, effectivement. Alcibiabe réussit-il, grâce aux ruses les plus subtiles, à
retenir Socrate dans son lit pendant toute une nuit ?



Ses relations «amoureuses» avec de jeunes garçons, étaient pour ainsi dire «platoniques», cela dit.’amour de Socrate pour les beaux garçons demeure, pourrait-on dire,
platonique. Il recommandait également une chasteté absolue dans les
liaisons amoureuses avec les jeunes gens.


Bref, les Grecs de cette époque étaient vachement homos car la culture le préconisait.
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UFO

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MessageSujet: Re: Propagation des memes   Jeu 13 Sep 2007 - 19:25

Atil a écrit:
Il y a QUELQUES animaux homosexuels.

De même, actuellement, il y a QUELQUES hommes homosexuels.

Ca c'est du probablement aux gènes.

Mais chez les anciens Grecs c'était une bonne partie des hommes qui étaient homosexuels, alors qu'on n'observait pas ca chez les peuples voisins.

C'était donc culturel.
ok je ne pouvais pas imaginer que c'était si répondu.
donc des gens hétéros devenaient homos juste pour suivre la mode!?
heureusement que je suis pas trés branché mode rires
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DeMars

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MessageSujet: Re: Propagation des memes   Mar 18 Sep 2007 - 1:02

La pédagogie est la science du déviergage de juvénile (voire la science de l'enseignement pour le politically correct)
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Wolmar

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MessageSujet: Re: Propagation des memes   Jeu 27 Sep 2007 - 14:35

Connais tu rené girad Atil ? Il développe une théorie qui, sans être celle que tu sembles évoquer, est dans le même cercle d'idée. Son centre théorique est de dire que le désir, est profondément mImétique. Son premier ouvrage s'intitule "mensonge romantique, vérité romanesque" : tout se résume là dedans : le mensonge romantique, c'est de croire que mes désirs, mes goûts sont les miens, propres, idiosyncrasiques. La vérité romanesque, c'est ce que les grands romans révèlent : madame bovary, où Emma s'assimile aux personnages de ses romans, l'éternel mari désireux de la femme qu'un autre désire. Le désir n'est pas une relation Moi/objet, mais une relation Moi/Autrui/Objet.
Mais plus simplement, ce que tu appelles -un peu étrangement- "même", n'est-ce pas simplement... la grégarité ?
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MessageSujet: Re: Propagation des memes   Jeu 27 Sep 2007 - 15:33

Wolmar a écrit:
Le désir n'est pas une relation Moi/objet, mais une relation Moi/Autrui/Objet.


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Wolmar

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MessageSujet: Re: Propagation des memes   Jeu 27 Sep 2007 - 16:24

En effet, freud et hegel sont des figures très influentes dans ce cercle conceptuel. Mais avant eux, platon aussi, pour qui le désir de vérité est d'abord rencontre, expérience d'autrui ( voir le premier alcibiade, http://fr.wikisource.org/wiki/Premier_Alcibiade, faire "édition" "rechercher dans la page" "pupille")
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