Blessures narcissiques

Il y a des auteurs si cultivés, si intelligents, si fins[...] bref,il y a des auteurs si grands, que les lire vous inflige une blessure narcissique.

Kierkegaard, de Certeau et Unamuno en particulier, pour ma part.

Face aux gens qui nous dépassent, on a le choix entre 3 comportements :

- Rester indiférents.

- Ressentir de la jalousie. (blessure narcissique).

- Ressentir de la reconnaissance (car ils nous apprennent des choses).

Atil a écrit:

Face aux gens qui nous dépassent, on a le choix entre 3 comportements :

- Rester indiférents.

- Ressentir de la jalousie. (blessure narcissique).

- Ressentir de la reconnaissance (car ils nous apprennent des choses).

Ton coeur est peut-être trop petit pour que tu puisses ressentir plusieurs sentiments en même temps. Tu sais, comme les fées dans Peter Pan

Il m'arrive parfois d'être assommé par le talent d'autrui.
Dans ces cas là, l'émotion me submerge. Je ne ressens rien d'autre qu'un flot de sentiments délicieusement étouffants.

Quand le petit enfant regarde tout ce que savent faire les adultes, ne peut-il pas se dire que, plus tard, lui aussi sera capable d'en faire autant ?

Je ne serais jamais capable de composer une symphonie aussi abouti que celles de Beethoven.
Je ne composerai jamais un concerto pour violon aussi pur que savait le faire Mendelssohn
Je ne composerai jamais de poésie ou de peinture, de sculpture comme les grands maitres que je ne cite pas afin de ne pas en oublier.
Il ne s'agit pas d'apprendre en l'occurrence, mais de don.

Qu'en sait-on que ce sont des dons ?
Les gens qui excellent dans un domaine sont souvent des hommes qui ont tout abandonné pour se consacrer exclusivement à se perfectionner dans ce domaine.
Et comme ils concentrent toutes leurs énergies dans un deul domaine, ils se montrent souvent trés gauches dans les autres.
L'étourderie d'Einstein dans les actes de la vie quotidienne est bien connue.

Je ne place pas Einstein sur le même plan que Léonard de Vinci par exemple, ou Jules Verne qui sont, de mon point de vue plus des artistes.
Mais tu as raison. Ces "surdoués" ou autre qualificatif à ta convenance sont très uni-directionnels, dans leur majorité.

Atil a écrit:

Qu'en sait-on que ce sont des dons ?
.

... Qu'est ce qu'un don ..?...


Est ce que ça a des qualitées expansive ?... inépuisable ?... ou encore.. Qu'est-ce-qui justifierais les sélections ..?..

Serais interressée d'entendre vos idées

Quand on rencontre un grand artiste pour la 1ère fois, on dit "Il a un don".

Si on l'avait cotoyé depuis sa naissance, on dirait "Il a beaucoups étudié et s'est beaucoups entrainé".

Il faut tout de même des prédispositions dès la naissance afin d'être un grand artiste.

Les dons qu'on a sont de nature génétique.

On peut être grand, petit, avoir un cerveau malformé (comme Einstein), etc ...

Et selon la forme qu'a notre corps, on peut avoir des prédisposition dans tel ou tel domaine.
Ainsi si on est grand on a des pédisplosition pour le basquel; et si on est petit on fera un meilleur jocket.
Mais les prédisposition physiques ne suffisent pas : ils faut s'entrainer beaucoups pour apprendre à en tenir parti au maximum.

Atil a écrit:

Les dons qu'on a sont de nature génétique.

Ils sont sans doute de nature génétique.
Mais comment expliquer que certains atteignent des sommets de leur art en travaillant certes, mais pas plus que Monsieur Toulemonde qui n'arrive qu'à gribouiller ou rimailler?

On ne voit que la partie émergée de l'iceberg.

Qu'en savons-nous si les gens ont travaillé durement ou pas pour en arriver la ou ils sont ?

Mozart. 9 ans.

Même Mozart à 9 ans, travaillait durement pour se perferctionner.

Mais il ne pouvait avoir travaillé plus de 9 ans.
Hors 99.9999% de l'humanité peut travailler 90 ans sans atteindre le haut de l'orteil de Mozart.
Comment expliquez-vous cela?

«Les dons qu'on a sont de nature génétique»...

<o> La plupart des gens ne sont même pas foutus de se renseigner sur la vie de ces génies, avant d'alléguer n'importe quoi. Les biographies sont là pour ça.



«On peut être grand, petit, avoir un cerveau malformé (comme Einstein), etc»...

<o> Beethoven (pour changer) qui était sourdingue, dont le père lui avait enseigné jour et nuit (tout comme celui de Mozart), a présenté son tout premier concert à l'âge de 8ans.



«Mais les prédisposition physiques ne suffisent pas : ils faut s'entrainer beaucoups pour apprendre à en tenir parti au maximum»...

<o> Ce qui prouve bien que ces prodiges devaient travailler dur , et ce même en étant très jeune

C'est dommage de ne vouloir prendre en considération des faits purement mathématiques...

Que veux-tu dire ?

Dès l’âge de 3 ans Wolfgang pianote sur le clavecin pour "chercher les notes qui s'aiment". A 4 ans, il compose des petites pièces musicales que Léopold retranscrit. Schachtner, musicien et ami des Mozart est témoin de cette révélation. A 6 ans, Wolfgang demande à tenir le second violon… alors qu’il n’a pas encore appris à en jouer…

Léopold entreprend l’instruction musicale et générale de son fils.

1763-1766, de l’âge de 7 ans à 10 ans, en famille, un second voyage époustouflant :

- 1763-64 : Mannheim, Francfort, Bruxelles, Paris. Wolfgang y rencontre Johan Schobert. Celui-ci le marquera pour toujours en éveillant en lui le sens de la tendresse, de l’intensité pathétique et celui de la poésie musicale. C’est aussi à Paris que Mozart écrit ses premières compositions: 4 sonates pour clavecin et violon.


- 1765, la famille est à nouveau en Angleterre. Wolfgang compose sa première symphonie (K16). C’est alors que les meilleurs chanteurs de l’époque, G.F. Tenducci et Manzuoli, enseignent à Mozart comment utiliser la voix humaine dans le drame musical.

Mozart = 7 ans maxi de travail compose 4 sonates pour violon et clavecin, plus la symphonie K16.

Combien de musiciens en furent capables? Combien est une question arithmétique. Il conviendra bien sur de donner des noms connus.
D'autre part, et pour respecterune certaine proportion, le nombre de personnes citées disons depuis 1700 jusqu'à nos jours devra être au moins de plusieurs centaines de milliers de personnes.

Il ne suffit pas de savoir combien en seraient capables.
Il faut aussi savoir combien ont un père comme celui de Mozart pour le poussait sans cesse à apprendre.
En Asie de l'est, les parents poussent leurs enfants à faire des études et ils les surveillent sans cesse pour les obliger à étudier intensément. Le résultat est que les asoiatiques de l'est ont un niveau intellectuel supérieur à celui des occidentaux.
Le résultat est aussi que de nombreux jeunes asiatiques tentent de se suicider car ils ne supportent pas cette pression .
Dans le domaine spirituel il y a aussi le Dalaï-lama qui passe pour un homme réellement spirituel, sage et trés "cool". mais il faut savoir que c'est le résultat d'un "dressage" extrêmement intensif depuis sa petite enfance.
A moins que ce soit du au fait qu'il est la réincarnation d'un Bouddha ?
Mais il faut remarquer une chose :
Dans l'histoire du Thibet, un seul Dalaï-lama a failli rater ses examens pour devenir lama. Et c'était le seul dont on avait commencé l'éducation tardivement à cause des troubles dans le pays.

Je ne cherche pas à trouver une explication divine.
Je cherche la bonne explication, et ton point de vue ne me parait pas répondre à ces cas bien précis.

Il faut surtout un minimum de bonne foi pour trouver satisfaction dans les points de vue qui s'offre à nous.

En fait on se trouve dans le cas d'un débat ou s'opposent l'inné et l'acquis.