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 Les deux voies

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Atil

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MessageSujet: Re: Les deux voies   Sam 19 Mar 2005 - 14:42

Et non pas "Les moustiques recherchent le soleil"


Bon.. tout ca ne nous dit pas comment vérifier si la vie est une sorte de rêve ni comment s'en réveiller (avec une pilule bleue ?).

A moins que la mort n'en constitue le réveil naturel ?
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quarkenciel



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MessageSujet: Re: Les deux voies   Sam 19 Mar 2005 - 14:53

Voilà ce que c'est de trop regarder MATRIX... --1

Tu peux faire de la méditation... Même dans Matrix il y a des gens qui "prenaient conscience" de la matrice par des exercices non prévus au programme.
Mais bien sûr l'on pourra dire que ces exercices sont prévus par la matrice.

Dans ce cas il vaut mieux essayer de vivre simplement... Les choses agréables sont objectivement agréables. Qu'importe qu'elles soient un rêve ou non, nous n'aimons objectivement pas ce qui est désagréable n'est-ce pas ?
C'est pour cela que j'avais parlé de la baffe... --9
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Atil

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MessageSujet: Re: Les deux voies   Sam 19 Mar 2005 - 20:32

Les choses agréables sont la carotte qui fait avancer l'âne.



Oups !
Je dois partir, il y a des monsieurs avec des lunettes noires qui arrivent et qui veulent m'empécher d'avaler la pilule bleue !...
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quarkenciel



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MessageSujet: Re: Les deux voies   Sam 19 Mar 2005 - 20:48

Mais les ânes sont têtus et refusent souvent d'avancer malgré tout, alors il y a les coups de bâtons.
Penses-tu que l'homme puisse s'extraire de sa propre condition ? Il se sait limité lorsqu'il arrive à un certain degré de sagesse, et il finit par accepter ses limites, il lâche prise...
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Atil

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MessageSujet: Re: Les deux voies   Lun 21 Mar 2005 - 18:51

Mais on en revient à la question de départ :
La spiritualité consiste-t-elle à suivre la carotte sans râler, ou à cesser de la suivre ?

Par exemple :
Faut-il suivre docilement les lois de la nature et se comporter en bon père / bonne mère en élevant plein d'enfants ... ou faut-il se détacher de tout ca et vivre en moine ou en hermite ?
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Doumik

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MessageSujet: Re: Les deux voies   Lun 21 Mar 2005 - 19:03

Pourquoi séparer les deux voies? on peut faire les deux, avoir plusieurs enfants et avoir des plages de solitude et de "méditation". On n'a pas besoin d'être toujours sur le dos de ses enfants pour être une bonne mère.
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Atil

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MessageSujet: Re: Les deux voies   Lun 21 Mar 2005 - 19:26

Je ne vois pas comment on peut à la fois plonger en plein dans la vie et en même temps s'en éloigner.

Je ne vois pas comment faire plein d'enfants en même temps que renoncer à en faire.

Ou alors il faut être physiquement actif dans le monde et, en même temps, complètement détaché mentalement de ce monde ?

Pas facile.
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quarkenciel



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MessageSujet: Re: Les deux voies   Mar 22 Mar 2005 - 11:32

Comme Doumik, je ne vois pas la contradiction : accepter la loi de la nature n'a rien d'anti spirituel, au contraire, c'est une forme d'acceptation, de lâcher-prise.
Il n'est plus question de carotte ou de bâton, mais du sentiment de faire un avec l'univers en agissant avec ses lois plutôt que contre.
Savoir si l'on peut assumer ensuite est une autre paire de manches je te l'accorde Atil...
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Atil

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MessageSujet: Re: Les deux voies   Mar 22 Mar 2005 - 15:00

Mais il n'y a pas que les lois naturelles.
Il y a aussi les lois humaines.

Doit-on suivre les lois humaines (bien que les sachant artificielles) afin de s'insérer parfaitement dans la sociéré ?

Ou doit-on trouver cela vain et s'en désintéresser ?


Doit-on chercher à progresser ou doit-on se dire que ca ne sert à rien, que ce n'est que "vanité et poursuite du vent" ?
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Doumik

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MessageSujet: Re: Les deux voies   Mar 22 Mar 2005 - 17:09

Vanité des vanités, dit l'Ecclésiaste, vanité des vanités, tout est vanité. Quel avantage revient-il à l'homme de toute la peine qu'il se donne sous le soleil ? Une génération s'en va, une autre vient, et la terre subsiste toujours. Le soleil se lève, le soleil se couche; il soupire après le lieu d'où il se lève de nouveau. Le vent se dirige vers le midi, tourne vers le nord; puis il tourne encore, et reprend les mêmes circuits. Tous les fleuves vont à la mer, et la mer n'est point remplie; ils continuent à aller vers le lieu où ils se dirigent. Toutes choses sont en travail au-delà de ce qu'on peut dire; l'œil ne se rassasie pas de voir, et l'oreille ne se lasse pas d'entendre. Ce qui a été, c'est ce qui sera, et ce qui s'est fait, c'est ce qui se fera, il n'y a rien de nouveau sous le soleil. S'il est une chose dont on dise : Vois ceci, c'est nouveau ! cette chose existait déjà dans les siècles qui nous ont précédés. On ne se souvient pas de ce qui est ancien; et ce qui arrivera dans la suite ne laissera pas de souvenir chez ceux qui vivront plus tard.

Moi, l'Ecclésiaste, j'ai été roi d'Israël à Jérusalem. J'ai appliqué mon cœur à rechercher et à sonder par la sagesse tout ce qui se fait sous les cieux : c'est là une occupation pénible, à laquelle Dieu soumet les fils de l'homme. J'ai vu tout ce qui se fait sous le soleil; et voici, tout est vanité et poursuite du vent. Ce qui est courbé ne peut se redresser, et ce qui manque ne peut être compté.
J'ai dit en mon cœur : Voici, j'ai grandi et surpassé en sagesse tous ceux qui ont dominé avant moi sur Jérusalem, et mon cœur a vu beaucoup de sagesse et de science. J'ai appliqué mon cœur à connaître la sagesse, et à connaître la sottise et la folie; j'ai compris que cela aussi c'est la poursuite du vent. Car avec beaucoup de sagesse on a beaucoup de chagrin, et celui qui augmente sa science augmente sa douleur.

La Bible, Ancien Testament, L'Ecclésiaste, chap. 1,
traduction Louis Segond (1910).
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Gilles
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MessageSujet: Lois   Mer 23 Mar 2005 - 0:19

quarkenciel a écrit:
[…] faire un avec l'univers en agissant avec ses lois plutôt que contre.
Euh… On ne peut jamais agir contre les lois de la physique, pas vrai ?
 
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quarkenciel



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MessageSujet: Re: Les deux voies   Dim 27 Mar 2005 - 18:05

Tout dépend Gilles...
Tu peux dire que l'homme ne s'est pas soumis à la loi du froid en s'habillant de peaux de bêtes et en faisant du feu, mais évidemment, il s'est servi d'autres lois pour cela.
On ne peut à priori pas sortir des lois physiques, mais on n'est pas obligé de subir toutes les lois physiques...
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Amon GAIA



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MessageSujet: Re: Les deux voies   Dim 8 Mai 2005 - 19:16

Deux voies : celle de la spiritualité...et celle de sa fuite matérielle et perpétuelle ???
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Atil

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MessageSujet: Re: Les deux voies   Lun 9 Mai 2005 - 7:19

Qu'entend-on exactement par "matériel" par opposition à "spirituel" ?
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MessageSujet: Re: Les deux voies   Lun 9 Mai 2005 - 10:49

Ben il y a celui qui va s'habiller chaudement, qui ne refuse pas ce vil manteau qui tient chaud et celui qui préfère prier parce que c'est affreux le matériel ha ha ha --9
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Amon GAIA



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MessageSujet: Re: Les deux voies   Lun 9 Mai 2005 - 11:55

la différence entre matériel et spirituel....?

L'or et sa couleur, de même que la bière... --18
L'Orient, sa culture et son actualité économique...!
Les couleurs en générals...les gens sont toujours anymistes.
La mort du corps humain, ses représentations et ...d'autres choses --8
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Atil

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MessageSujet: Re: Les deux voies   Mar 10 Mai 2005 - 6:47

Heu .. je n'ai rien compris à ce que tu voulais illustrer --14
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MessageSujet: Re: Les deux voies   Mar 10 Mai 2005 - 9:52

Voici qui me rassure un peu --13
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Amon GAIA



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MessageSujet: Re: Les deux voies   Mar 10 Mai 2005 - 17:17

c'est pas grave... --9
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quarkenciel



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MessageSujet: Re: Les deux voies   Jeu 21 Juil 2005 - 13:38

c'est pas grave que ce soit pas grave --9
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MessageSujet: Re: Les deux voies   Ven 22 Juil 2005 - 6:53

Veux-tu dire que ta philosophie atteint le détachement suprême par la méthode du "je m'en moque; rien n'est grave" ? --27
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MessageSujet: Re: Les deux voies   Ven 22 Juil 2005 - 7:14

Parfois oui, cela m'arrive --9

Et parfois je plonge et me mouille un peu... Juste histoire de me rappeler ce que c'était que d'être totalement immergé dans la maya... --8
C'est risqué je le reconnais, parce qu'il y a l'ivresse des profondeurs : on peut oublier de remonter et même comment remonter !
A la revoyure l'ami ! --27
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MessageSujet: Re: Les deux voies   Ven 22 Juil 2005 - 7:24

Mais la philosophie du "je m'en fiche" apprend-t-elle le détachement ou l'égoîsme ?
Il y a quand même une diférence entre les deux.



("A la revoyure l'ami !"

>>>>>Je passerai à Paris probablement vers le 5aout ou un peu aprés.)
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MessageSujet: Re: Les deux voies   Ven 22 Juil 2005 - 7:44

Citation du Bouddha «Voici, ô moines, la noble vérité sur la souffrance : la naissance est souffrance, la maladie est souffrance, la mort est souffrance, l'union avec ce qu'on déteste est souffrance, la séparation d'avec ce qu'on aime est souffrance, l'impuissance à obtenir ce que l'on désire est souffrance. En bref, les cinq conditions physiques de l'appropriation sont souffrance. Voici encore, ô moines, la noble vérité sur l'origine de la souffrance : c'est l'avidité qui conduit de naissance en naissance, accompagnée de jouissance et d'attraction, qui cherche satisfaction ici et là; soif des plaisirs des sens, soif de l'existence, soif du devenir et soif du non-devenir. Voici encore, ô moines, la noble vérité sur la suppression de la souffrance : c'est l'arrêt complet de cette avidité, la non-attraction, le renoncement, la délivrance, le détachement. Voici encore, ô moines, la noble vérité sur le chemin qui conduit à l'arrêt de la douleur : c'est le noble chemin à huit membres qui s'appelle vue juste, intention juste, parole juste, action juste, mode de vie juste, effort juste, vigilance ardente et juste, et contemplation juste. Telle est la noble vérité sur la douleur.» (Le Sermon de Bénarès)

--8
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MessageSujet: Re: Les deux voies   Ven 22 Juil 2005 - 9:27

Le 5 ça tombe un vendredi ça. Mais je verrai si je peux sortir pas trop tard du boulot si tu as un créneau pour un p'tit resto (asiatique ?) le soir pour bavarder un peu !

Pour revenir au détachement, je crois qu'il serait bon d'examiner l'éthymologie du mot...
Ne plus être dans les tâches... Pas de celles qui salissent mais des tâches à accomplir!
Bien sûr la frontière était nue, heu, la frontière est ténue avec l'égoïsme car après tout l'on peut se dire que l'on a des tâches à accomplir vis à vis des êtres qui nous entourent, mais je ne pense pas que la voie prônée par Bouddha soit celle de l'égoïsme : c'est se débarrasser des conditionnements qui nous poussent à voir des tâches à accomplir partout... Etre dans l'action juste, je crois, c'est pouvoir se dire NATURELLEMENT que quelqu'un a besoin d'aide et non pas par un surmoi qui nous dicterait notre conduite : être plus dans le ressenti plutôt que dans un "regarde quand même tu ne vois pas que machin(e) a besoin d'aide ?", avec la culapbilité que l'on sait.
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