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 vouloir avoir raison à tout prix!

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Wolmar

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MessageSujet: Re: vouloir avoir raison à tout prix!   Jeu 29 Nov 2007 - 11:07

Même s'il existe bien, je trouve le terme d'"'assertivité" un brin pataud, un peu scientifico psychologico comportementalisto philosophique ; ça fait coaching d'entreprise, du style "développer votre assertivité"... Je préfère cent fois l'expression "souci de soi", inspirée de Foucault, ma foi bien ciselée.
L'orgueil est, semble-t-il, une manifestation de confiance en soi qui est d'ordre extérieur ; la réelle confiance en soi est intérieure et n'a pas besoin outre mesure de s'exhiber. En quelque sorte, l'orgueil est un simulacre de confiance en soi, une énergie mal dirigée, qui expose en surface ce qui devrait être profondément assimilé. Un désir de reconnaissance qui pousse en soi si fort, qu'il conduit à afficher justement ce qui n'est pas encore détenu, à propulser (et c'est en cela que l'orgueil à quelque chose de ridicule) un état d'esprit avec autant de violence que le contenu est chaotique. Mais, différence avec la vanité, qui par définition ne mène à rien, l'orgueil a bien une utilité, d'ordre pratique : il est la source du courage, de la mobilisation floue et impétueuse de ressources que l'on ne maîtrise pas, mais qu'il faut bien convoquer de toutes ses forces dans un cas urgent. Il a bien fallu de l'orgueil aux résitants, lorsqu'ils fomentaient des plans au risque de leur existence : dans le bruit et le chaos de leur âme, dans le tréfond agité de leur coeur, l'orgueil était sans doute la puissance qui leur permit d'AGIR. Voilà où l'orgueil est ridicule : lorsqu'il s'arrête à un champ théorique ; car il est alors tout à fait mal placé... L'orgueil, c'est la mobilisation de ressources personnelles mal connues, bredouillantes, que l'on somme de s'organiser au plus vite, dans un but PRATIQUE. La véritable destination de l'orgueil, c'est donc non la parole, mais l'action.
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Atil

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MessageSujet: Re: vouloir avoir raison à tout prix!   Jeu 29 Nov 2007 - 11:45

Citation :
e préfère cent fois l'expression "souci de soi",

Mais développer ses potentialités ca ne se fait pas forcément que pour soi.

Exemple : Si j'apprends à nager, c'est utile pour moi. Ca me permet de survivre si je tombe à l'eau. mais ca peut aussi être utile à autrui : ca me permer de sauver autrui s'il tombe à l'eau.
Par contre l'orgueil ne pense jamais à l'intérer d'aurtui, mais uniquement au sien propre.
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Wolmar

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MessageSujet: Re: vouloir avoir raison à tout prix!   Jeu 29 Nov 2007 - 11:57

Citation :
développer ses potentialités ca ne se fait pas forcément que pour soi.
Heu j'en suis tout à fait d'accord ! Mais cela passe (c'est tautologique) forcément par un développement de soi, qui va pouvoir évidemment s'étendre par suite à porter bénéfice aux autres.
Citation :
Par contre l'orgueil ne pense jamais à l'intérer d'aurtui, mais uniquement au sien propre.
Même chose : d'abord mobiliser ses propres balbutiement de compétence, pour éventuellement ensuite en faire partager le bénéfice (l'exemple de la résistance parle de lui-même). Si l'on réduit l'orgueil au seul moment de sa montée en l'individu, il est tel que tu décris : pour soi seul. Mais ta définition est faussée car elle ampute la portée pratique, et donc possiblement au bénéfice d'autrui, que porte l'orgueil.
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MessageSujet: Re: vouloir avoir raison à tout prix!   Jeu 29 Nov 2007 - 12:23

Mais l'orgueilleux veut être au-dessus des autres.
Donc il refusera tioujours que les autres bénéficient de ce qui fait sa "supériorité".
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Wolmar

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MessageSujet: Re: vouloir avoir raison à tout prix!   Jeu 29 Nov 2007 - 12:42

Pour moi, c'est le vaniteux qui est ainsi : car son comportement est bien vain.
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Atil

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MessageSujet: Re: vouloir avoir raison à tout prix!   Jeu 29 Nov 2007 - 14:23

Je ne vois pas vraiment de différence entre orgueil et vanité.
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MessageSujet: Re: vouloir avoir raison à tout prix!   Jeu 29 Nov 2007 - 14:37

Eh bien j'en trouve une de taille pour ma part ; la vanité, c'est l'orgueil en parole. L'orgueil réel, c'est un concept qui a une vocation autre langagière : il engage une portée pratique d'une façon ou d'une autre, il a une destination que n'a pas la vanité, qui par définition ne va nulle part.
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MessageSujet: Re: vouloir avoir raison à tout prix!   Jeu 29 Nov 2007 - 14:40

C'est la fatuité et la vanité qui sont très proche d'être synonymes ; seulement la vanité ouvre un champ sémantique plus large, de l'ordre donc ce qui est vain.
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MessageSujet: Re: vouloir avoir raison à tout prix!   Jeu 29 Nov 2007 - 20:19

La vanité c'est l'orgueil des ratés ?
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MessageSujet: Re: vouloir avoir raison à tout prix!   Ven 30 Nov 2007 - 7:00

Exact ; ratés car il ne donnent pas de portée pratique à leur dires. I existe sur un autre sujet un bouquin d'Austin "quand dire c'est faire" : eh bien ici, on peut concevoir que l'orgueil est une parole à vocation pratique, ou sinon, elle est vaine...
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Atil

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MessageSujet: Re: vouloir avoir raison à tout prix!   Ven 30 Nov 2007 - 20:09

Quelle est la vocation pratique de l'orgueil ?
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MessageSujet: Re: vouloir avoir raison à tout prix!   Ven 30 Nov 2007 - 20:38

Le courage.
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MessageSujet: Re: vouloir avoir raison à tout prix!   Ven 30 Nov 2007 - 21:51

Wolmar a écrit:
Le courage.
Tout au contraire.
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Wolmar

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MessageSujet: Re: vouloir avoir raison à tout prix!   Ven 30 Nov 2007 - 22:03

Voilà une remarque bien vaine...
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DeMars

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MessageSujet: Re: vouloir avoir raison à tout prix!   Sam 1 Déc 2007 - 0:10

Je suis d'accord avec Wolmar que l'orgueil pousse les gens à agir.

Le vaniteux quant à lui ne déblatère que du vent.
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MessageSujet: Re: vouloir avoir raison à tout prix!   Sam 1 Déc 2007 - 12:07

Wolmar a écrit:
Voilà une remarque bien vaine...
C'est l'évidence : le courageux, ce n'est pas celui qui n'a pas peur, ce n'est pas non plus celui qui croit pouvoir quelque chose ou valoir quelque chose (l'orgueilleux), c'est au contraire celui qui a agit "en dépit de tout ça" du fond de sa petitesse.
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Pizza Man



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MessageSujet: Re: vouloir avoir raison à tout prix!   Sam 1 Déc 2007 - 14:58

Je suis d'accord avec toi mon grand, mais à une phrase près : en dépit de sa petitesse. Remplace-la plutôt par «en dépit de ses craintes». C'est mieux.
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Wolmar

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MessageSujet: Re: vouloir avoir raison à tout prix!   Sam 1 Déc 2007 - 17:00

Je pense ne pas m'être fait comprendre : le courage naît d'une mobilisation de ressources que le moi superficiel, quotidien croit hors de portée. L'orgueil vise à rassembler ces dispositions afin de pouvoir mettre en oeuvre des capacités que l'on ne se soupçonnait pas, et que l'orgueil seul peut faire surgir. Il incite à sonder au fond de soi des possibilités enfouies, terrées par la vie ordinaire. L'orgueil est le biais par lequel l'individu convoque en lui ces dispositions, l'instrument à visée pratique (sinon il est vain, sinon, c'est vanité) d'appel à sa puissance. Devant la peur qui paralyse, il faut bien un antidote pratique, un libérateur de forces actives. L'homme courageux ne va pas qu'"en dépit de" : sinon, il est forcé, il n'est pas autonome dans ses actes. Il se doit de faire non abstraction de la situation (en dépit de) mais clairement galvaniser son ego afin d'agir. S'i ne croit pas réellement(à la guerre p ex) en ses chances de survie, ce n'est pas du courage qu'il faut parler, mais de l'enrôlement de force. Or l'homme courageux ne se fait forcer par personne : il est l'auteur même de sa force, il est le moteur de ses actions. Et voilà donc pourquoi le vaniteux exaspère : car il n'y a pas de visée pratique à son discours ; il mutile l'orgueil de son ambition d'action, et ses paroles deviennent par là même vaines, sans but.
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MessageSujet: Re: vouloir avoir raison à tout prix!   Mer 5 Déc 2007 - 21:44

L'amour aussi permet de rassembler son courage pour protéger celui qu'on aime.

Et la haine aussi permet de rassembler son courage contre l'ennemi.

Toutes ces émotions permlettent d'obscurcir notre jugement, et alors on ne voit plus le danger.

Et on appelle ce type de témérité aveugne du "courage".
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MessageSujet: Re: vouloir avoir raison à tout prix!   Mer 5 Déc 2007 - 22:14

Intéressante manière de voir ; il faut en effet faire fi de ce qui peut arriver pour faire front et rassembler son courage, par toutes les manieres qu'on peut trouver. Il faut bien ne plus penser mais agir. Et l'un est exclusif de l'autre.
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MessageSujet: Re: vouloir avoir raison à tout prix!   Jeu 6 Déc 2007 - 6:44

Mais ce que j'ai décrit c'est juste de la témérité, pas du courage.

Le vrai courage ne vient pas grace aux émotions mais, au contraire, en faisant taire une émotion : la peur.
Ainsi on reste lucide, on agit la tête froide et on ne fonce pas vers le danger de manière irraisonnée.
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Wolmar

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MessageSujet: Re: vouloir avoir raison à tout prix!   Jeu 6 Déc 2007 - 8:09

Le problème est que la témérité et le courage sont bien difficiles à délimiter ; car oui, il faut rassembler en soi un certain nombre de choses pour faire taire sa peur. Elle ne se tait pas sans cela. Mais le téméraire, c'est un homme courageux acculé, poussé à bout, et qui risque sa vie, ou beaucoup, là où peu pouvait suffire. La témérité, ce n'est que le sursaut du courage.
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Pizza Man



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MessageSujet: Re: vouloir avoir raison à tout prix!   Jeu 6 Déc 2007 - 11:32

Le véritable courage consiste à être courageux précisément quand on ne l'est pas.
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MessageSujet: Re: vouloir avoir raison à tout prix!   Jeu 6 Déc 2007 - 12:12

Autrement dit, quand la peur viendrait à gagner ; je crois que ta phrase est une citation de churchill. Elle dit bien les choses l'aval des choses ; car en amont, il faut comme on l'a décrit rassembler par divers biais de quoi dépasser sa peur.
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Pizza Man



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MessageSujet: Re: vouloir avoir raison à tout prix!   Ven 7 Déc 2007 - 1:28

Dépasser sa peur, cela va de soi. Ce n'est qu'une étape.

La citation elle est de Jules Renard. Peut-être que Churchill l'a reprise...
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