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 la religion na-telle pour fonction que de calmer nos angoiss

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Ornicar
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Duan Yu
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Ornicar

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MessageSujet: Re: la religion na-telle pour fonction que de calmer nos angoiss   la religion na-telle pour fonction que de calmer nos angoiss - Page 2 EmptyDim 30 Déc 2007 - 23:44

L'athéisme n'est pas une religion parce que le doute n'est pas une croyance.
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Pizza Man




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MessageSujet: Re: la religion na-telle pour fonction que de calmer nos angoiss   la religion na-telle pour fonction que de calmer nos angoiss - Page 2 EmptyDim 30 Déc 2007 - 23:55

Ce sont les agnostiques (du grec «agnôstos» (« ignorant ») qui doutent.
Les athées sont certains de leur certitude : Dieu n'existe pas.

Cela dit, on peut croire en Dieu sans adopter une religion.
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DeMars

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MessageSujet: Re: la religion na-telle pour fonction que de calmer nos angoiss   la religion na-telle pour fonction que de calmer nos angoiss - Page 2 EmptyLun 31 Déc 2007 - 0:59

"La religion existe depuis que le premier hypocrite a rencontré le premier imbécile !"
(François-Marie Arouet, dit Voltaire / 1694-1778)
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Wolmar

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MessageSujet: Re: la religion na-telle pour fonction que de calmer nos angoiss   la religion na-telle pour fonction que de calmer nos angoiss - Page 2 EmptyLun 31 Déc 2007 - 2:27

Citation :
Allons, calme-toi
Oh je ne suis pas du genre nerveux, je te laisse ton tempérement joe le rebelle !
Toujours est-il, la religion est un pharmakôn pour continuer dans le grec : remède et poison à la fois...
Quant à dire que l'athéisme serait un dogme, une autre religion ou que sais-je encore, il faut là préciser que l'athéiste dit juste qu'il n'y a pas de dieu ; de là aucune contrainte ou obligation pratique, tout simplement car on ne fait pas un système sur une négation.
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Atil

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MessageSujet: Re: la religion na-telle pour fonction que de calmer nos angoiss   la religion na-telle pour fonction que de calmer nos angoiss - Page 2 EmptyLun 31 Déc 2007 - 7:41

Il me semble qu'il a existé un système appelé "communisme" et qui voulait proscrire toute pratique religieuse.
Agissant ainsi, il se comportait exactement comme les autres religions quand elles cherchent à évincer les cultes antérieurs.
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Ornicar

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MessageSujet: Re: la religion na-telle pour fonction que de calmer nos angoiss   la religion na-telle pour fonction que de calmer nos angoiss - Page 2 EmptyLun 31 Déc 2007 - 11:26

Atil a écrit:
Il me semble qu'il a existé un système appelé "communisme" et qui voulait proscrire toute pratique religieuse.

Je n'ai jamais parlé d'interdire les pratiques religieuses, juste de diffuser largement toute information permettant de remettre en question les points les plus douteux des religions répendues. Enseigner l'athéisme, quoi.

Citation :
Quant à dire que l'athéisme serait un dogme, une autre religion ou que sais-je encore, il faut là préciser que l'athéiste dit juste qu'il n'y a pas de dieu

D'autre part, je croirai en Dieu le jour où son existence pourra être prouvée par le débat rationnel. Cela me semble une condition parfaitement raisonable. Une théorie n'est recevable que si elle est démontrable et falsifiable. Si je prétends qu'une substance merveilleuse appelée Ornicarine existe et permet la vie éternelle, vous allez me demander de prouver ce que j'avance. Si je vous répondais que c'est à vous de prouver que cette substance n'existe pas, vous sauriez que je ments et vous auriez raison.
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Duan Yu

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MessageSujet: Re: la religion na-telle pour fonction que de calmer nos angoiss   la religion na-telle pour fonction que de calmer nos angoiss - Page 2 EmptyLun 31 Déc 2007 - 11:39

Ornicar a écrit:
Une théorie n'est recevable que si elle est démontrable et falsifiable.
Mais si une théorie est démontrable, elle n'est pas falsifiable.
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Pizza Man




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MessageSujet: Re: la religion na-telle pour fonction que de calmer nos angoiss   la religion na-telle pour fonction que de calmer nos angoiss - Page 2 EmptyLun 31 Déc 2007 - 12:30

Mais nier l'existence d'une chose tant qu'elle n'a pas été démontrée, est aussi dogmatique que d'admettre son existence sans ces preuves.

L'athéisme est une croyance comme une autre, lorsqu'un individu prétend de toutes ses forces que Dieu n'existe pas, et ce, sans aucune preuve de son inexistence. Ça revient exactement au même que celui qui croit en Dieu sans preuves de son existence. C'est la négation systématique.

L'athée n'admet que ce qui est démontré, il se ferme donc à toute éventualité puisqu'il ne recherche pas. Pour lui, Dieu n'existe pas, et c'est définitif.

Mais l'agnostique dit : je n'en sais rien, je cherche...
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Wolmar

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MessageSujet: Re: la religion na-telle pour fonction que de calmer nos angoiss   la religion na-telle pour fonction que de calmer nos angoiss - Page 2 EmptyLun 31 Déc 2007 - 13:46

Disons que l'athée est plus athée par défaut d'abord que par conviction ; un huluberlu lui affirme qu'un dieu existe et lui constate qu'il n'en a pas la preuve.
Mais dire que l'athéisme est une croyance est abusif, car le mot croyance implique des dogmes, des règles de vie à suivre. Or point de règles imposées ; dieu je ne le vois pas, point. Ceci est asymétrique par rapport au catholique par exemple : dieu existe ET DONC une série d'injonctions suit.
Citation :
Mais si une théorie est démontrable, elle n'est pas falsifiable.
Une théorie peut être demontrable et aussi falsifiable. En histoire, en cosmologie (systèmes d'aristote, de ptolémée, de Newton etc) , en physique (physique quantique), en biologie (Darwin). Lisez Conjectures et réfutations de Popper à ce sujet.
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Duan Yu

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MessageSujet: Re: la religion na-telle pour fonction que de calmer nos angoiss   la religion na-telle pour fonction que de calmer nos angoiss - Page 2 EmptyLun 31 Déc 2007 - 13:49

Aucune de ces théories n'est démontrable. Sinon, on n'aurait pas besoin de l'expérience pour les évaluer ! C'est précisément parce qu'elles ne sont pas démontrables qu'on a inventé la falsifiabilité pour les évaluer rires
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Atil

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MessageSujet: Re: la religion na-telle pour fonction que de calmer nos angoiss   la religion na-telle pour fonction que de calmer nos angoiss - Page 2 EmptyLun 31 Déc 2007 - 21:19

Wolmar a écrit:
dire que l'athéisme est une croyance est abusif, car le mot croyance implique des dogmes, des règles de vie à suivre.

Le mot "croyance" implique une seule chose : Croire.

Croire que Dieu n'existe pas est une croyance.

Si elle n'en est pas une alors elle doit présenter ses preuves.
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MessageSujet: Re: la religion na-telle pour fonction que de calmer nos angoiss   la religion na-telle pour fonction que de calmer nos angoiss - Page 2 EmptyLun 31 Déc 2007 - 21:21

Duan Yu a écrit:
Aucune de ces théories n'est démontrable. Sinon, on n'aurait pas besoin de l'expérience pour les évaluer ! C'est précisément parce qu'elles ne sont pas démontrables qu'on a inventé la falsifiabilité pour les évaluer rires

Et qu'en est-il des maths ?
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MessageSujet: Re: la religion na-telle pour fonction que de calmer nos angoiss   la religion na-telle pour fonction que de calmer nos angoiss - Page 2 EmptyLun 31 Déc 2007 - 21:24

Atil a écrit:
Le mot "croyance" implique une seule chose : Croire.

Croire que Dieu n'existe pas est une croyance.

Si elle n'en est pas une alors elle doit présenter ses preuves.

<o> Et voilà. C'est aussi simple que cela.
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Atil

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MessageSujet: Re: la religion na-telle pour fonction que de calmer nos angoiss   la religion na-telle pour fonction que de calmer nos angoiss - Page 2 EmptyLun 31 Déc 2007 - 21:30

Ou alors les athées se contentent de rejeter les preuves de l'existance de Dieu à cause de leur inconsistance.
Dans ce cas ce n'est pas Dieu qu'ils rejettent mais les preuves de son existance.

...mais comme ils n'ont pas de preuve de son inexistance à opposer, ils ne peuvent pas dire "Dieu n'existe pas" mais "Nous ne savons pas si dieu existe car nous n'avons pas vu la moindre preuve valable".

Donc ce sont des agnostiques et non des athées.

Mais s'ils disent quand même "Dieu n'existe pas" alors ils deviennet des athées ... et donc des croyants.
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MessageSujet: Re: la religion na-telle pour fonction que de calmer nos angoiss   la religion na-telle pour fonction que de calmer nos angoiss - Page 2 EmptyLun 31 Déc 2007 - 21:39

C'est bien ce que j'insinuais, plus haut. Certains ont cette tendance à se prétendre athées tout en affirmant qu'ils doutent. Or, le doute en ce qui concerne Dieu est du registre de l'agnosticisme, et non de l'athéisme.
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DeMars

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MessageSujet: Re: la religion na-telle pour fonction que de calmer nos angoiss   la religion na-telle pour fonction que de calmer nos angoiss - Page 2 EmptyLun 31 Déc 2007 - 22:49

Un agnostique ne doute pas. Il considère que parler de Dieu dépasse l'entendement humain et qu'il est inutile de perdre son temps en tergiversations. Il agit au mieux de sa connaissance et qu'advienne que pourra.
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Pizza Man




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MessageSujet: Re: la religion na-telle pour fonction que de calmer nos angoiss   la religion na-telle pour fonction que de calmer nos angoiss - Page 2 EmptyMar 1 Jan 2008 - 0:11

C'est l'une des définitions de l'agnostique.

L'athée est persuadé de l'inexistence de Dieu.

Le croyant est persuadé du contraire.

Le doute est réservé à l'agnostique, bien que le doute ne soit pas omni-présent chez lui.
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DeMars

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MessageSujet: Re: la religion na-telle pour fonction que de calmer nos angoiss   la religion na-telle pour fonction que de calmer nos angoiss - Page 2 EmptyMar 1 Jan 2008 - 0:31

Le doute, chez l'agnostique est alors une sorte de je-m'en-foutisme. Il ne veut pas prendre position. Ce qui est une sage décision. Cela le met à l'abri des dogmes de tout acabit.

L'arme absolu pour l'agnostique est la dérision. Il se fera un plaisir de rappeler à son interlocuteur que personne ne possède "la" vérité" et il clos le débat.

Mais moi je me demande si la croyance en l'existence (inéxistence) de Dieu est une chose viscérale plus que rationnelle?

On peut mentir aux autres, il est plus difficile de se mentir à soi-même. Peut-on douter et pouvoir agir simultanément?
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Duan Yu

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MessageSujet: Re: la religion na-telle pour fonction que de calmer nos angoiss   la religion na-telle pour fonction que de calmer nos angoiss - Page 2 EmptyMar 1 Jan 2008 - 4:19

Atil a écrit:
Et qu'en est-il des maths ?
Seules les conjectures seraint éventuellement falsifiables, et encore.
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Ornicar

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MessageSujet: Re: la religion na-telle pour fonction que de calmer nos angoiss   la religion na-telle pour fonction que de calmer nos angoiss - Page 2 EmptyLun 7 Jan 2008 - 10:32

Si je dis « Le père Noël n’existe pas », suis-je dans la croyance ou la non-croyance ?
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Pizza Man




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MessageSujet: Re: la religion na-telle pour fonction que de calmer nos angoiss   la religion na-telle pour fonction que de calmer nos angoiss - Page 2 EmptyLun 7 Jan 2008 - 10:55

Ni l'un, ni l'autre.

Tu es dans le vrai, parce qu'on sait que le Père Noel n'existe pas.
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Ornicar

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MessageSujet: Re: la religion na-telle pour fonction que de calmer nos angoiss   la religion na-telle pour fonction que de calmer nos angoiss - Page 2 EmptyLun 7 Jan 2008 - 11:02

Excuse-moi mais son inexistence est improuvable.

Il n’est pas plus idiot de croire que les cadeaux tombent du ciel pour les gentils enfants que croire que la vie éternelle tombe du ciel pour les gentils chrétiens. De toute façon, Zeus, Dieu et le Père Noël sont trois représentations équivalentes de la même figure patriarcale, l’image du père, autoritaire, omnipotent et surtout, irrémédiablement absent.
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Pizza Man




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MessageSujet: Re: la religion na-telle pour fonction que de calmer nos angoiss   la religion na-telle pour fonction que de calmer nos angoiss - Page 2 EmptyLun 7 Jan 2008 - 11:16

Mais on sait que le Père Noel est une création de l'imaginaire.

Quelle drôle de logique...
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Ornicar

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MessageSujet: Re: la religion na-telle pour fonction que de calmer nos angoiss   la religion na-telle pour fonction que de calmer nos angoiss - Page 2 EmptyLun 7 Jan 2008 - 11:24

Pizza Man a écrit:
Mais on sait que le Père Noel est une création de l'imaginaire.

Quelle drôle de logique...

Tu as la réaction d’un athée face à un croyant. On sait que Zeus est une création de l’imaginaire. On sait que la résurrection est impossible, que les miracles n’ont pas lieu, que l’âme n’est pas plus immortelle que le corps, pourtant on croise encore, même au 21ème siècle, des gens qui y croient, comme des enfants heureux de croire au père Noël.
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Atil

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MessageSujet: Re: la religion na-telle pour fonction que de calmer nos angoiss   la religion na-telle pour fonction que de calmer nos angoiss - Page 2 EmptyLun 7 Jan 2008 - 18:51

Ornicar a écrit:
Si je dis « Le père Noël n’existe pas », suis-je dans la croyance ou la non-croyance ?

Croyance et non-croyance ca revient au même.

Ne pas croire en son existance c'est la même chose que croire en son inexistance.

Mais encore faut-il voir si on se tient sur le terrain de la croyance ou du savoir.

Il faudrait que tu expliques POURQUOI tu n'y crois pas.

S'il y a une raison rationnelle alors ce n'est plus de la croyance mais du savoir.





Ornicar a écrit:
Tu as la réaction d’un athée face à un croyant. On sait que Zeus est une création de l’imaginaire. On sait que la résurrection est impossible, que les miracles n’ont pas lieu, que l’âme n’est pas plus immortelle que le corps, pourtant on croise encore, même au 21ème siècle, des gens qui y croient, comme des enfants heureux de croire au père Noël.

Le problème est qu'il est pratiquement impossible de démontrer l'inexistance d'une chose.
Si le père Noel existe alors il est facile de le prouver : il suffit de le montrer à tout le monde.
Mais s'il n'existe pas, comment le prouver ?
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