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 Fragilité des fondements

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Duan Yu

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MessageSujet: Fragilité des fondements   Mar 8 Jan 2008 - 20:00

On ignore si les mathématiques sont cohérentes.
Et on sait que si elles sont cohérentes, alors il nous est impossible de le démontrer mathématiquement.



Doit-on, dans ce cas, se retenir de les utiliser ?
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Atil

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MessageSujet: Re: Fragilité des fondements   Mar 8 Jan 2008 - 21:04

Tant que ca marche et que ca donne de bons résultats, on continue de les utiliser.

Le jour on se trouvera face à une faille, on avisera.
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Duan Yu

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MessageSujet: Re: Fragilité des fondements   Mar 8 Jan 2008 - 21:06

Donc on a le droit d'adhérer à une position même si est certain de ne jamais avoir la preuve que cette position est la bonne, du moment qu'elle nous apporte des résultats satisfaisants ?
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Atil

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MessageSujet: Re: Fragilité des fondements   Mar 8 Jan 2008 - 21:14

Duan Yu a écrit:
même si est certain de ne jamais avoir la preuve que cette position est la bonne,

Rien n'est certain.

On ignore ce que notre esprit sera capable de connaitre demain.
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Duan Yu

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MessageSujet: Re: Fragilité des fondements   Mar 8 Jan 2008 - 21:16

Donc on a le droit d'adhérer à une position même si on n'a pas la preuve que cette position est la bonne, du moment qu'elle nous apporte des résultats satisfaisants ?
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Atil

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MessageSujet: Re: Fragilité des fondements   Mar 8 Jan 2008 - 21:19

"résultats satisfaisants" = "bonne position actuelle".
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Duan Yu

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MessageSujet: Re: Fragilité des fondements   Mar 8 Jan 2008 - 21:23

Qui est bien placé pour juger qu'un résultat est satisfaisant ?
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Atil

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MessageSujet: Re: Fragilité des fondements   Mar 8 Jan 2008 - 21:42

Quand on a créé la 1ère machine capable de voler, qui était bien placé pour juger si elle était bien en train de voler ou pas ?
Toute personne non aveugle et sachant ce que "voler" veut dire.
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Duan Yu

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MessageSujet: Re: Fragilité des fondements   Mar 8 Jan 2008 - 21:46

Qu'en est-il par exemple de la première personne à avoir utilisé les nombres complexes, alors que tout le monde pensait que c'était sans intérêt ? Que faire si on est un des rares à considérer que les résultats sont satisfaisants ?
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Atil

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MessageSujet: Re: Fragilité des fondements   Mar 8 Jan 2008 - 22:09

Les maths paraissent inutiles ... jusqu'au jour ou on crée des machines en se basant sur elles. Et alors tout le monde peut voir si ces machines marchent ou pas.
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Duan Yu

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MessageSujet: Re: Fragilité des fondements   Mar 8 Jan 2008 - 22:17

Donc on peut adhérer à une conception, même si on n'a pas de preuve qu'elle est la bonne, et même si la plupart des gens la trouvent inutile ?
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Wolmar

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MessageSujet: Re: Fragilité des fondements   Mer 9 Jan 2008 - 6:05

Qu'appelles-tu ici par "conception", "preuve", et "intule" ?
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Wolmar

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MessageSujet: Re: Fragilité des fondements   Mer 9 Jan 2008 - 6:06

inutile*
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Atil

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MessageSujet: Re: Fragilité des fondements   Mer 9 Jan 2008 - 7:24

Duan Yu a écrit:
Donc on peut adhérer à une conception, même si on n'a pas de preuve qu'elle est la bonne, et même si la plupart des gens la trouvent inutile ?

la preuve qu'elle est bonne c'est qu'elle permet de faire des prédictions ou d'agir sur le monde, et que ca fonctionne.
Jusqu'au jour ou on trouve une nouvelle théorie qui décrive le monde avec encore plus de précision.
mais quand une théorie permet de bien décrire le fonctionnement du monde, on ne peut jamais être totalement certain que ce n'est pas qu'une coîncidence.
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Duan Yu

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MessageSujet: Re: Fragilité des fondements   Mer 9 Jan 2008 - 9:53

Atil a écrit:
la preuve qu'elle est bonne c'est qu'elle permet de faire des prédictions ou d'agir sur le monde, et que ca fonctionne.
Mais comment à un stade où on n'a pas encore ce genre de preuves ? Au début des nombres complexes, il n'y avait rien de tout ça !
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Duan Yu

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MessageSujet: Re: Fragilité des fondements   Mer 9 Jan 2008 - 9:53

Wolmar a écrit:
Qu'appelles-tu ici par "conception", "preuve", et "intule" ?
Le dictionnaire est ton ami.
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Wolmar

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MessageSujet: Re: Fragilité des fondements   Mer 9 Jan 2008 - 11:06

Ce ne sont pas les définitions du dictionnaires que je veux, ce sont les tiennes propres.
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Duan Yu

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MessageSujet: Re: Fragilité des fondements   Mer 9 Jan 2008 - 11:20

Ben j'utilise celles du dico.
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MessageSujet: Re: Fragilité des fondements   Mer 9 Jan 2008 - 11:27

Ca fait beaucoup de définitions possibles, avec tous les dicos qui existent... La philosophie me semble-t-il c'est aussi essayer de donner une définition rénovée des mots. Enfin..
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Duan Yu

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MessageSujet: Re: Fragilité des fondements   Mer 9 Jan 2008 - 12:06

Ne fais pas comme si ces mots étaient du chinois, c'est pas un traité linguistique ici, c'est du langage courant... Y a moyen de chipoter quoi.
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Wolmar

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MessageSujet: Re: Fragilité des fondements   Mer 9 Jan 2008 - 12:30

Aucun mot français n'est chinois, donc aucun ne mérite un éclaircissement ? Le concept d'inutilité dans ta phrase et son contexte aurait bien eu besoin de précision. Et c'est sûr qu'en discutant sur des mots à propos desquels on n'est pas d'accord sur le sens exact, on risque de chipoter un moment !
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Pizza Man



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MessageSujet: Re: Fragilité des fondements   Mer 9 Jan 2008 - 12:50

Du calme Wolmar.

Il vient de te dire que les définitions qu'il utilise sont celles du dico.
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Duan Yu

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MessageSujet: Re: Fragilité des fondements   Mer 9 Jan 2008 - 13:07

Si j'ai utilisé des sens courants dans mes mots, alors je le dis, c'est tout.
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Wolmar

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MessageSujet: Re: Fragilité des fondements   Mer 9 Jan 2008 - 13:38

Retourne à ton fourneau mon pizza man, j'ai compris sans toi vois-tu rires
Il me semble que duan yu en tout cas se plaît en ce moment davantage à poser des questions encore et encore plutôt qu'à tenter de fournir des réponses... Tant pis pour la réflexion ; mais encore une fois, caractériser ce qui est inutile est cruciale lorsqu'on veut réfléchir sérieusement au problème que tu posais ( "peut-on adhérer à une conception, même si on n'a pas de preuve qu'elle est la bonne, et même si la plupart des gens la trouvent inutile ?")
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Duan Yu

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MessageSujet: Re: Fragilité des fondements   Mer 9 Jan 2008 - 13:51

Inutile = qui n'est pas utile, qui ne sert pas à grand chose, etc.

Zzzz
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