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 euthanasie

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cébé

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MessageSujet: euthanasie   Mar 18 Mar 2008 - 6:38

La justice française vient de rejeter la demande d'euthanasie de Mme Sebire.
Souffrant terriblement d'une maladie très rare, incurable et très invalidante, elle avait demandé l'aide des médecins pour mourir. Cela lui est refusé.









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Atil

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MessageSujet: Re: euthanasie   Mar 18 Mar 2008 - 8:09

Il faudrait qu'on se décide un jour à définir quel est exactement le role de la médecine :
Prolonger la vie ou effacer la souffrance.
Et qu'on définisse cela rationellement et non pas en se basant sur une idéologie.
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citoyen du monde

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MessageSujet: Re: euthanasie   Mar 18 Mar 2008 - 12:23

C'est quand même pas si simple ...

Il ne suffit pas que quelques cas particuliers pour pondre une loi générale. Sinon, c'est la porte ouverte à tous les abus.

Par contre, qu'il y ait des aménagements dans notre code pénal pour dédouaner les médecins quand un tel cas se présente, oui, bien sur.

Mais une loi générale sur l'euthanasie, j'y suis totalement opposé. On doit célébrer davantage la culture de vie, l'amour et non la mort.
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Duan Yu

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MessageSujet: Re: euthanasie   Mar 18 Mar 2008 - 13:13

Une loi générale peut ne concerner qu'un nombre très restreint de cas, il suffit de préciser un grand nombre de conditions spécifiques à l'application de cette loi.

Il me semble qu'on a proposé à cette femme de la faire entrer dans un coma sans réveil, ce qui est une procédure légale. Elle a refusé en disant qu'au lieu de mourir à petit feu (dans un coma) et sans le dire, autant la faire mourir réellement en le disant, car elle ne voulait pas que sa famille la voie dépérir pendant 1 semaine dans le coma. (PS : Dans cette période de coma, le patient n'est pas nourri.)

Je trouve totalement idiot cette procédure de coma au lieu d'euthanasie, c'est de la pure hypocrisie. Soit on autorise l'euthanasie, soit on la refuse. Personnellement je suis pour qu'on l'autorise, mais sous des conditions si spécifiques (c'est là tout le challenge) qu'il est extrêmement difficile de les remplir, ce qui a pour avantage d'éviter les abus et de restreindre l'euthanasie à des cas très isolés.

Mais j'imagine que dans un état de fin de vie claire, ne pas avoir le contrôle sur sa propre vie est terriblement désespérant. Imposer cela est, pour ma part, bel et bien inhumain.
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cébé

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MessageSujet: Re: euthanasie   Mar 18 Mar 2008 - 13:19

Je pense que vous connaissez ce cas. Largement expliqué dans la presse, jusque dans la petite mienne de mon petit coin.
Parce que dans mon énoncé, je dis que cette dame souffrait d'un mal invalidant, or ce n'est pas le cas ..... sauf au niveau esthétique et à celui où la douleur l'empêche de travailler normalement comme tout un chacun ....

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Duan Yu

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MessageSujet: Re: euthanasie   Mar 18 Mar 2008 - 13:26

Hum, à cause de sa maladie elle ne sent rien, ne goûte rien et ne voit rien. C'est quand-même un gros cas d'invalidation, là !
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cébé

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MessageSujet: Re: euthanasie   Mar 18 Mar 2008 - 14:01

C'est sûr, Duan Yu , c'est invalidant, mais ne fait pas d'elle une invalide grabataire, dans l'incapacité de se mouvoir comme l'était Vincent Humbert ....


...... elle peut se jeter d'un pont ou avaler une mixture de somnifères pour se suicider dans le silence médiatique le plus grand possible ..... si le suicide était vraiment ce à quoi elle aspire le plus ....

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Duan Yu

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MessageSujet: Re: euthanasie   Mar 18 Mar 2008 - 14:07

Oui à ce niveau-là, je ne comprends pas non plus pourquoi elle refuse de se suicider.
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Atil

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MessageSujet: Re: euthanasie   Mar 18 Mar 2008 - 19:55

Le but est, je pense, d'obliger la loi à changer.
Et cela au bénéfice des autres personnes qui voudraient mourir mais n'auraient pas la possibilité physique de le faire.
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cébé

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MessageSujet: Re: euthanasie   Mar 18 Mar 2008 - 21:29

Elle n'est donc pas si désespérée, qu'elle pense à politiser son cas!

La seule bonne chose dans cette histoire, c'est que cela obligera la justice française à plancher sur ses lacunes en matière d'euthanasie. Et ne jamais permettre que cela devienne une aide [au suicide] aléatoire ....
... exemple : et vas-y que je te suicide puisque tu es si malheureuse/perturbée/invalide d'avoir perdu tes cheveux et tes seins à cause d'un cancer ...etc , etc, etc ...

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Atil

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MessageSujet: Re: euthanasie   Mer 19 Mar 2008 - 7:30

Aprés tout la loi est aveugle , dit-on.
Ce n'est jamais une collexion de textes aveugles qu'on suit machinalement.
La loi se fiche bien des hommes.
C'est soit "Je m'en fiche que tu souffres; la loi dit que tu dois continuer à vivre !"
soit "Je m'en fiche que tu veuille vivre, la loi dit que tu dois mourir pour ne plus soufrir !"
La loi est faite pour régir les rapports entre les hommes. Pourquoi cette chose froide et inhumaine devrait-elle en plus s'occuper de ce qui ne regarde que les hommes face à eux-mêmes ?
Si je veux tuer un homme, c'est normal que la loi m'en empèche.
Mais si c'est moi-même que je veux tuer, pourquoi la loi devrait-elle s'occuper d'une affaire strctement personnelle ?
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Pizza Man



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MessageSujet: Re: euthanasie   Mer 19 Mar 2008 - 16:16

Et si je veux me droguer, et me bousiller la santé, c'est une décision personnelle aussi. Et pourtant en consommant de la drogue je permet au trafiquants et dealers de se remplir les poches avec de l'argent qui financera les meurtres et la corruption.

Mmmm ?
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cébé

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MessageSujet: Re: euthanasie   Mer 19 Mar 2008 - 17:42

La différence est qu'en poussant légalement les médecins à trahir leur serment d'Hypocrate, ça craint .... Mais alors là, ça craint!

Pour tirer une petite parallèle, voyons quel était l'esprit de la dépénalisation de l'avortement : permettre que les femmes enceintes après viol, inceste et d'un enfant handicapé ne soient pas poursuivies pénalement si elles avortent ... et c'est devenu un moyen de contraception. Pour 5 enfants qui nait, un est mis à mort légalement.

Dans le cas d'une dépénalisation de l'aide au suicide, il y a fort à parier que l'être humain étant ce qu'il est il saura dépénaliser, par distorsion d'une jurisprudence, le fait de se débarrasser des grands vieillards, des handicapés et des dépressifs qui le demandent .....

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MessageSujet: Re: euthanasie   Mer 19 Mar 2008 - 21:42

cébé a écrit:
La différence est qu'en poussant légalement les médecins à trahir leur serment d'Hypocrate, ça craint .... Mais alors là, ça craint!

Mais que dit exactement ce serment à ce sujet ?

Qu'il faut s'opposer à la mort ou s'opposer à la souffrance ?

Mettre les deux sur le même pieds est impossible techniquement : il faut forcément qu'une de ces deux injonctions prime sur l'autre.





Citation :
Dans le cas d'une dépénalisation de l'aide au suicide, il y a fort à parier que l'être humain étant ce qu'il est il saura dépénaliser, par distorsion d'une jurisprudence, le fait de se débarrasser des grands vieillards, des handicapés et des dépressifs qui le demandent .....

... et on ne devrai pas mettre les voleurs en prison, parceque si on commence à mettre les voleurs en prison, alors un jour on finira par mettre aussi les honnètes gens en prison.
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cébé

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MessageSujet: Re: euthanasie   Mer 19 Mar 2008 - 22:37


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Pizza Man



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MessageSujet: Re: euthanasie   Mer 19 Mar 2008 - 22:42

Et je dirais même plus
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DeMars

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MessageSujet: Re: euthanasie   Ven 21 Mar 2008 - 23:15

C'est fait, elle est morte... Laissons-la pourrir en paix maintenant. Elle demandait seulement de mourir sans l'étiquette de criminel. Et on lui a refusé. Serons-nous assez pervers pour chercher des complices maintenant.
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cébé

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MessageSujet: Re: euthanasie   Sam 22 Mar 2008 - 8:04

Citation :
Elle demandait seulement de mourir sans l'étiquette de criminel

Je ne dois pas avoir le même français que toi, je ne pige pas cette phrase.

... Ou plutôt je la comprends bien, mais je ne suis pas d'accord, alors je mets en doute mon interprétation ....

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MessageSujet: Re: euthanasie   Sam 22 Mar 2008 - 14:51

Tu en as de la chance, parce que moi j'ai rien capté...
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cébé

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MessageSujet: Re: euthanasie   Sam 22 Mar 2008 - 15:09

classe

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MessageSujet: Re: euthanasie   Sam 22 Mar 2008 - 18:49

Elle demandait de mourir dans la dignité. Elle ne voulait pas que son geste soit reconnu comme un acte criminel. Et on a refusé.

Est-ce trop difficile à comprendre ou comme le dit Cébé, vous comprenez et vous ne voulez pas l'admettre. Aider quelqu'un à abréger ses souffrances, est-ce si horrible que çà? Moi, je l'ai fait pour un chien...

Est-ce assez français pour vous...
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DeMars

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MessageSujet: Re: euthanasie   Sam 22 Mar 2008 - 18:53

cébé a écrit:
C'est sûr, Duan Yu , c'est invalidant, mais ne fait pas d'elle une invalide grabataire, dans l'incapacité de se mouvoir comme l'était Vincent Humbert ....


...... elle peut se jeter d'un pont ou avaler une mixture de somnifères pour se suicider dans le silence médiatique le plus grand possible ..... si le suicide était vraiment ce à quoi elle aspire le plus ....

Es-tu contente maintenant, elle t'a écoutée... Mais je ne crois pas que les médias vont se taire.
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cébé

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MessageSujet: Re: euthanasie   Sam 22 Mar 2008 - 23:27

Je crois que ce sont surtout les médias qui ont ajouté à ses souffrances.

Mais je me demande toujours pourquoi elle a voulu passer par un médecin qui lui aurait injecté un poison.

Le serment d'Hypocrate est clair : je ne donnerai aucun médicament comme poison pour faire mourir ( ou une formule du style)

A mon avis son cas a été récupéré par les pro-euthanasie , elle a été, malgré elle sûrement, un appât pour faire tomber un gros poisson (la justice) dans leur filet .


Alors je te prie de ne pas dire qu'elle m'a écoutée et que je dois en être contente .. c'est blessant et injuste!
... Je respecte trop la vie pour me réjouir de tout ça ...

Ceci étant dit, elle a malheureusement refusé les soins palliatifs qui lui étaient proposés ....

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Duan Yu

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MessageSujet: Re: euthanasie   Sam 22 Mar 2008 - 23:35

Voici le serment d'Hippocrate :

Au moment d'être admis(e) à exercer la médecine, je promets et je jure d'être fidèle aux lois de l'honneur et de la probité. Mon premier souci sera de rétablir, de préserver ou de promouvoir la santé dans tous ses éléments, physiques et mentaux, individuels et sociaux. Je respecterai toutes les personnes, leur autonomie et leur volonté, sans aucune discrimination selon leur état ou leurs convictions. J'interviendrai pour les protéger si elles sont affaiblies, vulnérables ou menacées dans leur intégrité ou leur dignité. Même sous la contrainte, je ne ferai pas usage de mes connaissances contre les lois de l'humanité. J'informerai les patients des décisions envisagées, de leurs raisons et de leurs conséquences. Je ne tromperai jamais leur confiance et n'exploiterai pas le pouvoir hérité des circonstances pour forcer les consciences. Je donnerai mes soins à l'indigent et à quiconque me les demandera. Je ne me laisserai pas influencer par la soif du gain ou la recherche de la gloire. Admis(e) dans l'intimité des personnes, je tairai les secrets qui me seront confiés. Reçu(e) à l'intérieur des maisons, je respecterai les secrets des foyers et ma conduite ne servira pas à corrompre les mœurs. Je ferai tout pour soulager les souffrances. Je ne prolongerai pas abusivement les agonies. Je ne provoquerai jamais la mort délibérément. Je préserverai l'indépendance nécessaire à l'accomplissement de ma mission. Je n'entreprendrai rien qui dépasse mes compétences. Je les entretiendrai et les perfectionnerai pour assurer au mieux les services qui me seront demandés. J'apporterai mon aide à mes confrères ainsi qu'à leurs familles dans l'adversité. Que les hommes et mes confrères m'accordent leur estime si je suis fidèle à mes promesses ; que je sois déshonoré(e) et méprisé(e) si j'y manque.

Les deux phrases en rouge sont claires, mais contradictoire dans le cas de l'euthanasie : impossible de se baser sur ce serment pour prendre une décision.
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DeMars

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MessageSujet: Re: euthanasie   Dim 23 Mar 2008 - 0:07

Elle ne souffre plus maintenant. Etait-ce l'unique solution? Je ne sais pas.

Je me demande bien ce que Jésus aurait dit. Lui, il connaissait çà la souffrance et la compassion.
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