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 Enfer et damnation

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cébé



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MessageSujet: Enfer et damnation   Ven 4 Avr 2008 - 5:47

De Dante jusqu' au Catéchisme de l'Eglise Catholique, les définitions et descriptions de l'Enfer fourmillent.

En connaisez-vous une ou l'autre et quel est vôtre enfer ?

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Atil



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MessageSujet: Re: Enfer et damnation   Ven 4 Avr 2008 - 10:30

Je ne sais plus ou j'avais lu :

"Dieu punit les hommes en les laissant vivre plus longtemps !"
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Pizza Man



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MessageSujet: Re: Enfer et damnation   Ven 4 Avr 2008 - 11:53

L'enfer c'est les autres...
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cébé



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MessageSujet: Re: Enfer et damnation   Ven 4 Avr 2008 - 13:36

Je l'attendais celle-là ... tsssss ... rien de plus faux. Le regard des autres au contraire nous met devant nos responsabilités ...

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Atil



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MessageSujet: Re: Enfer et damnation   Ven 4 Avr 2008 - 18:04

Justement, c'est ca l'enfer : Etre mis devant ses responsabilités.
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cébé



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MessageSujet: Re: Enfer et damnation   Ven 4 Avr 2008 - 18:12

Meuh non! ... à ce compte là, on est moralement toujours en enfer! .. si on est adulte, on EST responsable

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Atil



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MessageSujet: Re: Enfer et damnation   Ven 4 Avr 2008 - 18:59

Des adultes ? Ou ca ???

Ce serait le paradis sur terre si les hommes étaient tous adulltes !
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Pizza Man



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MessageSujet: Re: Enfer et damnation   Sam 5 Avr 2008 - 0:59

C'est quoi un «adulte» à ton avis ?
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Atil



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MessageSujet: Re: Enfer et damnation   Sam 5 Avr 2008 - 6:29

Un homme qui maitrise ses désirs et ses émotions.
Un homme qui réfléchit au lieu de croire.
Un homme qui pense à l'intéret des hommes au lieu de son unique intéret.

Par contre les enfants et les adultes immatures sont naifs, émotifs, vindicatifs et égoïstes.
A cause d'eux la vie devient un enfer.
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DeMars



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MessageSujet: Re: Enfer et damnation   Sam 5 Avr 2008 - 13:22

Je pense que les pires immatures sont ceux qui rejettent toutes formes d'émotivité par crainte de faiblesses. Souvent, ils vivent du refoulement et détestent l'humanité toute entière car ils croient qu'elle est responsable de leurs malheurs.

Ces gens peuvent être qualifés d'irresponsables car ils ne prennent pas la part de blâme qui leurs revient.
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Atil



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MessageSujet: Re: Enfer et damnation   Sam 5 Avr 2008 - 14:53

DeMars a écrit:
Je pense que les pires immatures sont ceux qui rejettent toutes formes d'émotivité par crainte de faiblesses. Souvent, ils vivent du refoulement et détestent l'humanité toute entière car ils croient qu'elle est responsable de leurs malheurs.

Celui qui n'est pas esclave de son émotivité ne peut pas CRAINDRE la faiblesse puisque la crainte est une émotion.

Il ne peut pas DÉTESTER l'humanité puisque c'est également une émotion.

Craindre et haïr : voila l'enfer que nous créons.
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DeMars



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MessageSujet: Re: Enfer et damnation   Sam 5 Avr 2008 - 17:24

Donc, tu peux constater que même si nous croyons ne pas être esclaves de nos émotions, nous en générons quand même et que celles-ci fait partie de nous au même titre que notre raison. Il n'existe pas d'être de pure raison.

Ce n'est pas parce qu'on ne les montre pas , qu'elles n'existent pas. La maîtrise de nos émotions commence par la prise de conscience de celles-ci. L'émotion est ce qui détermine le plus notre personnalité.

L'enfer ce n'est pas les autres; c'est la prise de conscience que l'on n'est pas parfait et qu'on ne le sera jamais. Les autres sont le miroir de nos propres faiblesses.

L'enfer selon moi, c'est la punition divine.
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cébé



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MessageSujet: Re: Enfer et damnation   Sam 5 Avr 2008 - 18:00

Punition divine ? .. quel Dieu punit de l'enfer ? .....



Selon ce que je crois ( puisque nous sommes dans croyance), le Dieu auquel je crois ne punit pas.
Il me laisse décider si le paradis qu'il me propose me convient comme il le dessine pour moi ... si par orgueil je préfère être maîtresse de mon au-delà, si je décide en toute connaissance de cause et en conscience que je vaux mieux que ça (le enjeux du Paradis de Dieu), je m'exclurai moi-même dudit paradis. Ce n'est donc pas une punition venant de Dieu, mais une liberté, qu'il me laisse, de le rejeter. Or, comme je suis quand même destinée au Paradis, ce que je choisis ne me rendra jamais heureuse ...
L'enfer est un cercle vicieux!

Bien entendu, ceci est un court raccourci de ma croyance sur le sujet ...

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DeMars



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MessageSujet: Re: Enfer et damnation   Sam 5 Avr 2008 - 18:11

Alors pourquoi les curés nous menacent qu'on ira en enfer si on agit pas selon la morale chrétienne.

Alors, selon ce que tu dis, je peux choisir le paradis même si durant mon séjour terrestre je me vautre dans le péché.

L'église catholique a vécu des transformations, mais-là, elle se prostitue pour attirer les fidèles.
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Atil



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MessageSujet: Re: Enfer et damnation   Sam 5 Avr 2008 - 18:24

DeMars a écrit:
Donc, tu peux constater que même si nous croyons ne pas être esclaves de nos émotions, nous en générons quand même et que celles-ci fait partie de nous au même titre que notre raison.

Nous AVONS des émotions, donc celles-ci ne font pas partie de nous.
Elles sont à coté de notre conscience décisionnelle.
Nous pouvons donc nous laisser entrainer par elles ou pas.
Nous avons un néocortex qui nous permet de leurs résister.



Citation :
Ce n'est pas parce qu'on ne les montre pas , qu'elles n'existent pas. La maîtrise de nos émotions commence par la prise de conscience de celles-ci. L'émotion est ce qui détermine le plus notre personnalité.

Si je possède un révolver et que je le cache dans un tiroir, cela ne l'empèche pas d'exister. Mais il y a une diférence entre le posséder et s'en servir.
Je possède des émotions, mais rien ne m'oblige à m'en servir et à me laisser entrainer par elles.

Colère, haine, peur, honte, humiliation, orgueil, tristesse, ... ce sont bien des émotions ... et sans elles la vie serait plus belle.





Citation :
L'enfer selon moi, c'est la punition divine.

La punition de quoi ?
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MessageSujet: Re: Enfer et damnation   Sam 5 Avr 2008 - 18:27

cébé a écrit:
Il me laisse décider si le paradis qu'il me propose me convient comme il le dessine pour moi ... si par orgueil je préfère être maîtresse de mon au-delà, si je décide en toute connaissance de cause et en conscience que je vaux mieux que ça (le enjeux du Paradis de Dieu), je m'exclurai moi-même dudit paradis. Ce n'est donc pas une punition venant de Dieu, mais une liberté, qu'il me laisse, de le rejeter.

Comment pourrais-je rejeter un paradis que je connais pas ?

N'est-ce pas plutôt mon ignorance de ce qu'est vraiment le paradis qui m'empèche de me diriger vers lui ?
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DeMars



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MessageSujet: Re: Enfer et damnation   Sam 5 Avr 2008 - 20:13

Atil, force est de constater que tu as tendance à définir les émotions sous leurs aspect négatif.

Exprimer sa peine ou sa tristesse c'est libérateur. Un parent devrait-il se maîtriser lorsqu'un de ses enfants meurt dans ses bras. Je ne crois pas.

Tu dis que les émotions sont en dehors de nous. Pourtant, Nous disons que nous sommes en colère. Tu vois bien que cet argument avec le verbe avoir et être n'en est pas un. Nous avons une cognition aussi, cela veut-il dire qu'elle n'est pas nous.

Ton exemple du revolver dans le tiroir n'en est pas un non plus. On ne décide pas de se servir ou pas de nos émotions. Nous pouvons seulement décider de ne pas créer des situations qui les provoqueraient et ce n'est pas garantit.

Au fait, dans la liste des émotions tu as oublié celles-ci: amour, joie, désir sexuel, rire, bien-être, plénitude, tranquilité, apaisement, hardiesse, etc...

C'est le printemps, la vie est belle. Je te souhaite de vivre tes émotions. Nous ne sommes pas des machines.

Tu me demandes de quelle punition divine il s'agit. Eh bien de celle qui est écrit dans la bible. Sodome et Gomorre, Noé, exode, etc...

A notre mort nous serons jugé. Il y aura ceux qui seront récompensés et ceux qui seront punis. Le paradis pour les uns et l'enfer pour les autres. Du moins c'est la notion chrétienne. Moi je crois que bon ou méchant nous allons tous à la même place. Dans le néant.
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Atil



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MessageSujet: Re: Enfer et damnation   Sam 5 Avr 2008 - 21:06

DeMars a écrit:
Exprimer sa peine ou sa tristesse c'est libérateur.

Libérateur de quoi ?
Exprimer sa peine et sa tristesssez permet simplement de se libérer de sa peine et de sa tristesse.
Si on n'a pas d'émotion alors on n'a à se libérer de rien.




Citation :
Un parent devrait-il se maîtriser lorsqu'un de ses enfants meurt dans ses bras. Je ne crois pas.

Sous prétexte que son enfants est mort alors il devrait délirer et cesser de s'occuper de ses autres enfants ?
Non, un parent responsable se maitrise.
Ce sont les enfants qui ne savent pas encore se maitriser.




Citation :
Tu dis que les émotions sont en dehors de nous. Pourtant, Nous disons que nous sommes en colère.

Et nous disons aussi que nous ne sommes plus en colère.
Comment pouvons-nous être une chose à un moment et ne plus l'être ensuite ?

Si je vois un chat , ce n'est qu'une information : mais je ne suis pas un chat.
Si je percois une douleur , ce n'est qu'une information : mais je ne suis pas la douleur.
Si je suis en colère, ce n'est qu'une information : mais je ne suis pas la colère.




Citation :
Tu vois bien que cet argument avec le verbe avoir et être n'en est pas un. Nous avons une cognition aussi, cela veut-il dire qu'elle n'est pas nous.

Oui : Nous ne sommes pas notre cognition : celle-ci n'est qu'un outil que nous utilisons.




Citation :
Ton exemple du revolver dans le tiroir n'en est pas un non plus. On ne décide pas de se servir ou pas de nos émotions. Nous pouvons seulement décider de ne pas créer des situations qui les provoqueraient et ce n'est pas garantit.

Non : un adulte est capable de décider s'il va céder ou pas à ses émotions.
S'il n'en est pas capable alors c'est qu'il n'est encore qu'un enfant ... ou un animal.
Quand je vois un belle femme, ne suis-je pas capable de me retenir de me jeter sur elle ?
Si je vois un objet qui me fait envie, ne suis-je pas capable de me retenir de le voler ?
Si un homme plus fort que moi m'insulte, ne suis-je pas capable de me retenir de me battre avec lui ?
L'homme possède un néocortex qui lui permet de maitriser ses passions.




Citation :
Au fait, dans la liste des émotions tu as oublié celles-ci: amour, joie, désir sexuel, rire, bien-être, plénitude, tranquilité, apaisement, hardiesse, etc...

L'amour conduit aux peines de coeur, aux crimes passionnels, à la perte du sens des réalités.
la joie rend égoîste : on oublie les malheurs d'autrui.
Le désir sexuel conduite à la frustration s'il n'est pas accompli ... ou au viol.
Le rire peut être méchant.
La hardiesse conduit aux accidents.
Le bien-être, la plénitude, la tranquilité, l'apaisement sont de trés mauvais exemples : Non seulement ils ne sont pas des émotions mais ils sont même l'exact contraire des émotions. Ils sont ce qui apparait quand les émotions ont disparu.





Citation :
Tu me demandes de quelle punition divine il s'agit. Eh bien de celle qui est écrit dans la bible. Sodome et Gomorre, Noé, exode, etc...

Dans ces mythes, ce qui est puni ce sont pourtant des défauts tirés des émotions.

Dans le christianisme, existe-il un seul pêché qui ne soit pas une émotion ou un instinct ?
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DeMars



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MessageSujet: Re: Enfer et damnation   Sam 5 Avr 2008 - 21:32

Je ne suis pas d'accord avec toi. Vivre ses émotions ne veut pas dire délirer, crier ou se rouler par terre. Cela ne veut pas dire non plus de laisser libre cours à toute nos pulsions.

Je crois que tu parles pour ne rien dire. Même le Dalaî-Lama doit éprouver de la colère contre les chinois en ce moment. Alors n'essaie pas de me faire croire que tu es au dessus de tous cela.

C'est évident que les péchés sont reliés aux émotions. Ils peuvent être reliés à la raison aussi. Ils peuvent être reliés au corps physique aussi. Car en fin de comptes, il sont reliés à l'individu qui les commet.

Peu importe ... nous devrions parlé de l"enfer dans ce post.
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DeMars



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MessageSujet: Re: Enfer et damnation   Sam 5 Avr 2008 - 21:37

en passant, la plénitude, la tranquilité et l'apaisement sont des sensations émotives ne t'en déplaisent.
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Atil



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MessageSujet: Re: Enfer et damnation   Dim 6 Avr 2008 - 8:49

DeMars a écrit:
Je ne suis pas d'accord avec toi. Vivre ses émotions ne veut pas dire délirer, crier ou se rouler par terre. Cela ne veut pas dire non plus de laisser libre cours à toute nos pulsions.

Si on laisse libre cours à sesx pulsions c'est forcément qu'on vit ses émotions.




Citation :
Je crois que tu parles pour ne rien dire. Même le Dalaî-Lama doit éprouver de la colère contre les chinois en ce moment. Alors n'essaie pas de me faire croire que tu es au dessus de tous cela.

Je ne parle pas de moi.
je ne parle pas du Dalai lama.
je ne parle pas de ne pas éprouver des émotions.
Je parle de ne pas se laisser emporter par elles.

PS : Qui sommes-nous pour dire ce qu'éprouve le Dalaï-lama ?

Si j'étais un chat je serais certain que le Dalaï-Lama trouve la chasse aux souris trés excitante.



Citation :
C'est évident que les péchés sont reliés aux émotions. Ils peuvent être reliés à la raison aussi. Ils peuvent être reliés au corps physique aussi. Car en fin de comptes, il sont reliés à l'individu qui les commet.

Aucun n'est relié à la raison seule.
Tous sont relié d'abord aux émotions et instincts, la raison étant soit absente, soit esclave de ces émotions et instincts.




Citation :
Peu importe ... nous devrions parlé de l"enfer dans ce post.

C'est ce que nous faisons.
Sans émotion, il n'y a plus d'enfer possible.
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DeMars



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MessageSujet: Re: Enfer et damnation   Dim 6 Avr 2008 - 11:44

C'est le Dalaï-Lama lui-même qui l'a mentionné en entrevue. Fâche-toi pas.

Il faut savoir se maîtriser, tu sais. rires


L'amour c'est aussi une émotion et ce n'est pas nécessairement un péché vu que s'est prôné par Jésus lui-même.

Tu dis qu'il n'y a pas de péchés reliés à la raison. Pourtant Eve a bien mangé le fruit défendu de l'arbre de la connaissance. Trop s'instruire et la curiosité intellectuelle sont des ennemis de la foi, donc ce sont des péchés. Faire une déduction logique sur l'existence de Dieu est aussi un péché. Tu vois que ce ne sont pas seulement les émotions qui sont mis en causes.
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MessageSujet: Re: Enfer et damnation   Dim 6 Avr 2008 - 12:08

DeMars a écrit:
L'amour c'est aussi une émotion et ce n'est pas nécessairement un péché vu que s'est prôné par Jésus lui-même.

Mais nous savons tous trés bien que l'amour proné par jésus n'a rien à voir avec celui qu'on éprouve envers son conjoint ou ses enfants.
D'ailleurs Jésus parlait plutôt durement à propos des liens familiaux.

PS : Est-on si certain que ca que Jésus ait proné l'amour ?
Combien de ses paroles contiennent le mot "amour" ?




Citation :
Tu dis qu'il n'y a pas de péchés reliés à la raison. Pourtant Eve a bien mangé le fruit défendu de l'arbre de la connaissance. Trop s'instruire et la curiosité intellectuelle sont des ennemis de la foi, donc ce sont des péchés. Faire une déduction logique sur l'existence de Dieu est aussi un péché. Tu vois que ce ne sont pas seulement les émotions qui sont mis en causes.

La connaissance est le RÉSULTAT de son "pêché", pas sa CAUSE.
Pour quelle raison a-t-elle croqué la pomme si ce n'est pas curiosité, avidité ou ambition ?
Donc la cause est une émotion.

Mais moi je parlais plutôt des 7 pêchés capitaux dans le christianisme.
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Dalaha



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MessageSujet: Re: Enfer et damnation   Dim 6 Avr 2008 - 12:41

Smile



DeMars a écrit:
L'amour c'est aussi une émotion et ce n'est pas nécessairement un péché vu que s'est prôné par Jésus lui-même.


Dans mon idée... L'Âmour n'est pas une émotion.. C'est un état d'esprit faisant partie d'un état d'être.

Ce qui est émotions est sentiments.. Et ces sentiments "peuvent" être dictés, par les désirs .. Des désirs du moi, du Je.. Du personnel.

Smile Wink
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DeMars



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MessageSujet: Re: Enfer et damnation   Dim 6 Avr 2008 - 13:01

Paresse: Pseudo-émotion.
Orgueil: Pas une émotion.
Gourmandise: pas une émotion.
Luxure: Pas une émotion
Avarice:Pas une émotion
Colère: émotion simple
Envie: émotion simple

Amour: émotion mixte

référence:http://www.redpsy.com/guide/
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MessageSujet: Re: Enfer et damnation   Aujourd'hui à 5:59

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