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 La fin du monde est peut-être proche !

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Duan Yu

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MessageSujet: La fin du monde est peut-être proche !   Mar 20 Mai 2008 - 23:13

Un écrivain et un juriste américains, férus de physique, ont attaqué en justice le CERN et en particulier son projet du Large Hadron Collider (LHC). Le LHC sera capable de produire des trous-noirs, ces objets qui avalent tout sur leur passage sans merci, y compris la lumière ! Selon eux, si le LHC est mis en route, il risquerait de créer un trou-noir qui avalerait la Terre et signerait la fin de l'humanité.

Peut-être est-il temps de se questionner sur la sécurité d'une expérience aussi dangereuse, pensons à ce qui s'est passé avec la bombe atomique, à la puissance 1000 ! Voyez vous-mêmes :

http://www.youtube.com/watch?v=9cGGjP3GHm4
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Atil

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MessageSujet: Re: La fin du monde est peut-être proche !   Mer 21 Mai 2008 - 8:11

Selon certaines théories, il existerait des trous nois primordiaux minuscules
Depuis qu'elle existe, la terre aurait du avoir eu le temps d'en rencontrer plusieurs et ceux-ci se seraient enfoncé jusqu'à son centre.
Pourtant, autant trou noir central ne semble avoir avalé la terre ni être en train de l'avaler de l'intérieur.
J'ignore pourquoi.
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Duan Yu

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MessageSujet: Re: La fin du monde est peut-être proche !   Mer 21 Mai 2008 - 11:32

Un trou-noir de masse humaine, tu crois qu'il attirerait les choses avec quelle intensité ?
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MessageSujet: Re: La fin du monde est peut-être proche !   Mer 21 Mai 2008 - 16:21

Nous sommes déjà dans un trou noir. Ne me dites pas que vous l'ignoriez...
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Atil

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MessageSujet: Re: La fin du monde est peut-être proche !   Mer 21 Mai 2008 - 20:32

Duan Yu a écrit:
Un trou-noir de masse humaine, tu crois qu'il attirerait les choses avec quelle intensité ?

Ca dépend à quelle distance il se trouverait de ces choses.
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Duan Yu

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MessageSujet: Re: La fin du monde est peut-être proche !   Mer 21 Mai 2008 - 20:33

"Autant qu'un être humain normal."
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Atil

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MessageSujet: Re: La fin du monde est peut-être proche !   Mer 21 Mai 2008 - 20:34

Angelo a écrit:
Nous sommes déjà dans un trou noir. Ne me dites pas que vous l'ignoriez...

Ce n'est pas trop inquiétant : Si un trou noir est vraiment grand, il parrait qu'on peut se promener dedans sans forcément tomber dans sa singularité centrale.
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MessageSujet: Re: La fin du monde est peut-être proche !   Mer 21 Mai 2008 - 23:13

Atil a écrit:
Angelo a écrit:
Nous sommes déjà dans un trou noir. Ne me dites pas que vous l'ignoriez...

Ce n'est pas trop inquiétant : Si un trou noir est vraiment grand, il parrait qu'on peut se promener dedans sans forcément tomber dans sa singularité centrale.

Est-ce à dire qu'on va tomber dans sa multiplicité périphérique ?
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Atil

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MessageSujet: Re: La fin du monde est peut-être proche !   Jeu 22 Mai 2008 - 14:29

C'était un terme technique.
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DeMars

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MessageSujet: Re: La fin du monde est peut-être proche !   Jeu 22 Mai 2008 - 23:22

Atil a écrit:
C'était un terme technique.

Eh bien. partage ton savoir... multiplicité périphérique, j'aime bien.
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Ornicar

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MessageSujet: Re: La fin du monde est peut-être proche !   Ven 23 Mai 2008 - 8:06

La dernière fois que j'ai choppé un prédicateur d'apocalypse, je lui ai sévèrement élargi le trou noir.

Je préfère les trouvères, ils sont plus troublants.
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ranma

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MessageSujet: Re: La fin du monde est peut-être proche !   Sam 24 Mai 2008 - 12:06

Quelqu’un pourrait il me dire à quoi ressemblerait un trou noir capable d’engloutir uniquement une voiture humm... ,en assimilant le trou noir en question à une sorte de cone.
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Atil

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MessageSujet: Re: La fin du monde est peut-être proche !   Sam 24 Mai 2008 - 15:53

Un petit trou noir ou un gros trou noir ca a la même forme.

La seule différence c'est que dans un gros trou noir on a assez de place pour se promener sans forcément tomber dans la "singularité centrale", c'est à dire la partie, au centre, ou tout est broyé. Par contre dans un petit trou noir, il n'y a pas assez de place pour échapper à la singularité : dés qu'on traverse la frontière externe du trou noir on arrive directement dans la singularité.
Il me semble que dans un trou noir en rotation, la singularité pourrait avoir la forme d'un anneau.


Nous avons ici trois éléments intéressants :
-la sphère des photons (horizon externe) : elle est située à 1.5 fois le rayon de Schwarzschild.
-l'horizon des événements (horizon interne) : c'est la "frontière" du trou noir. Sa distance à la singularité est appelée rayon de Schwarzschild.
-la singularité : elle n'est qu'un point où l'espace et le temps possèdent une courbure infinie.

Représentation d'un trou noir rotatif ("trou noir de Kerr") :


Il possède deux spères de photons.
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Wolmar

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MessageSujet: Re: La fin du monde est peut-être proche !   Sam 24 Mai 2008 - 15:57

A des gens compétents en physique : le monde finira-t-il dans un trou noir ? J'avais entendu que le temps dans un trou noir tournait à l'envers : qu'est-ce qui est vrai et/ou faux là-dedans ?
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ranma

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MessageSujet: Re: La fin du monde est peut-être proche !   Sam 24 Mai 2008 - 22:40

Merci pour les explications techniques mais…

Est qu’un trou noir est limité dans sa capacité d’absorption ?

Est qu’un trou noir du diamètre d’une balle de tennis peut aspirer et broyer une voiture ?

Je n’ai rien trouvé sur le net pour me donner un ordre de grandeur sur sa capacité d’engloutissement, apparemment un trou noir de la masse de la terre serait équivalent à une bille de 2cm de diamètre.
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Pizza Man



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MessageSujet: Re: La fin du monde est peut-être proche !   Sam 24 Mai 2008 - 23:21

Tout ceci demeure théorique en ce qui concerne les trous noirs.
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Atil

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MessageSujet: Re: La fin du monde est peut-être proche !   Dim 25 Mai 2008 - 9:09

Wolmar a écrit:
A des gens compétents en physique : le monde finira-t-il dans un trou noir ? J'avais entendu que le temps dans un trou noir tournait à l'envers : qu'est-ce qui est vrai et/ou faux là-dedans ?

A priori dans un trou noir le temps cesse de s'écouler.
Si on y voit le temps s'inverser, alors ca voudrait dire que le trou noir débouche sur un autre monde, une sorte d'anti-univers.
C'est peut-être ce qui arriverait, dans un trou noir rotatif, si on pouvait passer par le trou au milieu de la singularité centrale (qui est en forme d'anneau).
Certains disent qu'en tournant autour de la singularité on pourrait voir le temps avancer ou reculer selon le sens de rotation. J'avoue que je ne comprends pas pourquoi.
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Atil

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MessageSujet: Re: La fin du monde est peut-être proche !   Dim 25 Mai 2008 - 9:17

ranma a écrit:
Merci pour les explications techniques mais…

Est qu’un trou noir est limité dans sa capacité d’absorption ?

Est qu’un trou noir du diamètre d’une balle de tennis peut aspirer et broyer une voiture ?

Je n’ai rien trouvé sur le net pour me donner un ordre de grandeur sur sa capacité d’engloutissement, apparemment un trou noir de la masse de la terre serait équivalent à une bille de 2cm de diamètre.

Tout ce qui approche d'un trou noir subit des forces de marées qui le désagrègent. Donc tout peut être réduit en morceaux assez petits pour tomber dans le trou.
Les forces de marées c'est ca : la partie de l'objet la plus proche du trou est plus attirée par celui-ci que la partie plus éloignée. Donc l'objet est étiré jusqu'à se rompre.
Plus le trou est petit et plus l'attraction varie fortement selon la distance, donc plus les forces de marées sont destructrices.
Mais peut-être qu'un tout petit trou serait peu dangereux car il faudrait s'approcher vraiment trés pret pour subir son attraction. Si la distance ou cette attraction devient dangereuses est plus petite que la distance séparant les molécules d'un objet, alors ce trou pourrait n'avaler que des atomes isolément.
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Pizza Man



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MessageSujet: Re: La fin du monde est peut-être proche !   Dim 25 Mai 2008 - 13:41

Mais tout ceci n'est que pure spéculation. Personne n'est allé vérifier auprès d'un trou noir pour voir comment ça se passe !
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ranma

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MessageSujet: Re: La fin du monde est peut-être proche !   Dim 25 Mai 2008 - 15:55

Galilée a bien démonté le géocentrisme sans partir dans l'espace?

Alors pourquoi ne pas croire à la théorie des trous noirs élaborée sur la relativité d'Einstein?
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ranma

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MessageSujet: Re: La fin du monde est peut-être proche !   Dim 25 Mai 2008 - 15:59

Atil a écrit:

A priori dans un trou noir le temps cesse de s'écouler.


Le temps ce n'est pas de l'espace ,dans un trou noir les lignes de champs se resserrent,l'espace se déforme ,les points se rapprochent les uns des autres mais le temps ne cesse pas de s'écouler,le temps ce n'est pas de l'espace.
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ranma

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MessageSujet: Re: La fin du monde est peut-être proche !   Dim 25 Mai 2008 - 16:12

Atil a écrit:

Si on y voit le temps s'inverser, alors ca voudrait dire que le trou noir débouche sur un autre monde, une sorte d'anti-univers.
C'est peut-être ce qui arriverait, dans un trou noir rotatif, si on pouvait passer par le trou au milieu de la singularité centrale (qui est en forme d'anneau).
Si le temps s'inversait le compte à rebours du film de l'univers défilerait devant nos yeux jusqu'à la formation du trou noir nous acceuillant en son sein, ceci est totalement absurde,le destin de l'humanité et de l'univers n'est pas rattaché à un trou noir,en imaginant que ce soit techniquement possible ça voudrait dire qu'une personne jouant au Loto n'aurait qu'à se jeter dedans et ressortir qu'en bon lui semble pour rejouer les bon numéros sans que les autres s'apercoivent de la supercherie à moins qu'il y'ait bien sur comme tu l'as précisé d'autres dimensions.
Chaque instant de sortie d'un homme situé en plein trou noir correspondrait à une dimension,il y'aurait donc des dimensions non seulement parallèles mais aussi interparalléles.
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ranma

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MessageSujet: Re: La fin du monde est peut-être proche !   Dim 25 Mai 2008 - 16:18

Atil a écrit:

Mais peut-être qu'un tout petit trou serait peu dangereux car il faudrait s'approcher vraiment trés pret pour subir son attraction. Si la distance ou cette attraction devient dangereuses est plus petite que la distance séparant les molécules d'un objet, alors ce trou pourrait n'avaler que des atomes isolément.
Dois je en conclure que même si un petit trou noir ne peut pas nous aspirer il ne faut pas pour autant y plonger intentionnellement son doigt au risque de se faire choper des atomes au passage?
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Atil

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MessageSujet: Re: La fin du monde est peut-être proche !   Dim 25 Mai 2008 - 20:45

Pizza Man a écrit:
Mais tout ceci n'est que pure spéculation. Personne n'est allé vérifier auprès d'un trou noir pour voir comment ça se passe !

De tous ceux qui sont allé vérifier, aucun n'est revenu ! rires
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Atil

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MessageSujet: Re: La fin du monde est peut-être proche !   Dim 25 Mai 2008 - 20:49

ranma a écrit:
Atil a écrit:

A priori dans un trou noir le temps cesse de s'écouler.


Le temps ce n'est pas de l'espace ,dans un trou noir les lignes de champs se resserrent,l'espace se déforme ,les points se rapprochent les uns des autres mais le temps ne cesse pas de s'écouler,le temps ce n'est pas de l'espace.

Plus un objet se rapproche d'un trou noir et plus il semble ralentir.
Lorsqu'il atteint la frontière du trou, il semble se figer comme si le temps s'était arrété.
C'est du moins ce qu'un observateur extérieur observerait.

En fait c'est comme si, dans un trou noir, on se déplacerait perpendiculairement à l'axe du temps ... donc le temps semble cesser de s'écouler.
Mais du point de vue de celui qui tombe dans le trou noir, le temps ne semblerait pas avoir changé, je pense.
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