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 La fin du monde est peut-être proche !

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Atil

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MessageSujet: Re: La fin du monde est peut-être proche !   Dim 25 Mai 2008 - 20:55

ranma a écrit:
Si le temps s'inversait le compte à rebours du film de l'univers défilerait devant nos yeux jusqu'à la formation du trou noir nous acceuillant en son sein, ceci est totalement absurde,le destin de l'humanité et de l'univers n'est pas rattaché à un trou noir,en imaginant que ce soit techniquement possible ça voudrait dire qu'une personne jouant au Loto n'aurait qu'à se jeter dedans et ressortir qu'en bon lui semble pour rejouer les bon numéros sans que les autres s'apercoivent de la supercherie à moins qu'il y'ait bien sur comme tu l'as précisé d'autres dimensions.
Chaque instant de sortie d'un homme situé en plein trou noir correspondrait à une dimension,il y'aurait donc des dimensions non seulement parallèles mais aussi interparalléles.

Encore faudrait-il pouvoir sortir d'un trou noir !
Mais pour s'arracher à son attraction il faudrait aller plus vite que la lumière, ce qui est impossible.
D'ailleurs, aller plus vite que la lumière impliquerait qu'on irait en remontant le temps.
C'est à dire qu'on sortirait du trou en revenant à l'instant précédant notre chute dedans.
Mais on n'en rapporterait aucune information car notre mémoire remonterait également le temps, c'est à dire qu'elle perdrait dses souvenirs au lieu d'en gagner.
(Peut-être que les voyages en arrière dans le temps peuvent arriver fréquemment ... mais ils sont effacés de notre cerveau car notre mémoire ne les conserverait pas).
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Atil

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MessageSujet: Re: La fin du monde est peut-être proche !   Dim 25 Mai 2008 - 21:01

ranma a écrit:
Atil a écrit:

Mais peut-être qu'un tout petit trou serait peu dangereux car il faudrait s'approcher vraiment trés pret pour subir son attraction. Si la distance ou cette attraction devient dangereuses est plus petite que la distance séparant les molécules d'un objet, alors ce trou pourrait n'avaler que des atomes isolément.
Dois je en conclure que même si un petit trou noir ne peut pas nous aspirer il ne faut pas pour autant y plonger intentionnellement son doigt au risque de se faire choper des atomes au passage?

Il faudrait demander à un spécialiste.
Il me semble que c'est ce qui expliquerait que les mini-trous noirs primordiaux sont inofensifs mêmes s'ils se tapissent dans la croute terrestres.
A leur échelle, seuls les particules s'approchent assez pour être aspirées. N'oublions pas que , à cette échelle, la matière est constituée de particules séparées par des vides immenses. De plus, à cette échelle, les forces électromagnétiques sont bien plus fortes que la forces gravitationnelle; donc les particules le même charge que le trou seraient repoussées sans tomber dedans.
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Pizza Man



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MessageSujet: Re: La fin du monde est peut-être proche !   Mar 27 Mai 2008 - 2:07

«Plus un objet se rapproche d'un trou noir et plus il semble ralentir»...

Ça reste encore à prouver !
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Atil

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MessageSujet: Re: La fin du monde est peut-être proche !   Mar 27 Mai 2008 - 5:53

C'est un efet comparable à celui démontré par Einstein :
Plus un objet se rapproche de la vitesse de la lumière et plus son temps ralentit. Et plus sa taille diminue dans le sens du déplacement (contraction de Fitgerald-Lorentz).
Et ca ca a été démontré avec des particule de vitesse quasi-luminique.
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ranma

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MessageSujet: Re: La fin du monde est peut-être proche !   Mar 27 Mai 2008 - 21:29

Citation :
Plus un objet se rapproche d'un trou noir et plus il semble ralentir.
Lorsqu'il atteint la frontière du trou, il semble se figer comme si le temps s'était arrété.
C'est du moins ce qu'un observateur extérieur observerait.
En fait c'est comme si, dans un trou noir, on se déplacerait perpendiculairement à l'axe du temps ... donc le temps semble cesser de s'écouler.
Mais du point de vue de celui qui tombe dans le trou noir, le temps ne semblerait pas avoir changé, je pense.
Aux alentours d’un trou noir les forces gravitationnelles compriment la matière et l’espace suivant une proportion sensiblement linéaire.
Plus au pénètre dans le trou plus l’espace se comprime jusqu'à devenir un point infiniment imperceptible vis-à-vis d’un observateur extérieur c’est pourquoi on conçoit un axe temporel perpendiculaire mais…il y a une différence entre le temps et l’espace, le trait d’union qui sépare le concept de l’espace-temps n’est pas anodin.
Le temps en tant que durée et dimension sont de nature différence, le rapport de contiguïté existant entre les deux est du à la durée,la durée fait partie de notre existence, elle est le fond de notre conscience.
Si l’entendement des hommes réfléchissait 10 fois plus vite, si ses gestes étaient 10 fois plus rapides, nous trouverions le temps 10 fois plus long et serions capables de faire 10 fois plus de choses dans une journée, mais la distance séparant la lune à la terre,elle, sera toujours la même.
Le temps est subjectif, la position spatiale d’un élément à un autre ne l’est pas.

Imaginons qu’à proximité d’un trou noir le temps soit bel et bien ralentit comme on l’a supposé la notion de durée pour une personne en plein trou noir sera alors très certainement la même compte tenu de la dite proportionnalité; si pour un observateur extérieur le temps semble figé il serait logique qu’une personne situé en plein cœur du trou voit le phénomène inverse, pour lui les mouvements externes au trou doivent lui paraître infiniment plus rapide et ceci en proportion à sa quasi fixité vis à vis d’un observateur extérieur.

Citation :
Mais on n'en rapporterait aucune information car notre mémoire remonterait également le temps, c'est à dire qu'elle perdrait dses souvenirs au lieu d'en gagner......(Peut-être que les voyages en arrière dans le temps peuvent arriver fréquemment....... aller plus vite que la lumiére impliquerait qu'on irait en remontant le temps...
Aller plus vite que la lumière ne veut pas dire remonter le temps, en dépassant la vitesse de la lumière on ne ferait que rattraper la projection des ondes électromagnétiques, rien d’autre.
Une image, quelque soit sa nature correspond à une onde magnétique lumineuse, cette onde se propage de façon omnidirectionnelle à la vitesse de la lumière, si nous avions la possibilité de nous déplacer à une vitesse supérieure à 300 000 km/s nous pourrions rattraper ses ondes et visualiser le passé, c’est la seul façon pour ma part de rattraper le temps.
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Atil

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MessageSujet: Re: La fin du monde est peut-être proche !   Mer 28 Mai 2008 - 7:10

Citation :
Le temps en tant que durée et dimension sont de nature différence, le rapport de contiguïté existant entre les deux est du à la durée,la durée fait partie de notre existence, elle est le fond de notre conscience.

Et si c'était juste notre conscience qui donnait un sens au temps et pas à l'espace ?




Citation :
Si l’entendement des hommes réfléchissait 10 fois plus vite, si ses gestes étaient 10 fois plus rapides, nous trouverions le temps 10 fois plus long et serions capables de faire 10 fois plus de choses dans une journée, mais la distance séparant la lune à la terre,elle, sera toujours la même.
Le temps est subjectif, la position spatiale d’un élément à un autre ne l’est pas.

L'espace est tout aussi subjectif que le temps.
Si je regarde un espace vide, il me semblera plus grand que s'il est rempli.
De même si je "regarde" un temps ou je ne fais rien, il me semblera plus long qu'un temps ou je fais plein de chose.
C'est exactement le même biais perceptif.

L'espace semble également plus grand quand on est plus jeune (à cause de notre taille ?) ... et le temps parrait également plus long quand on est plus jeune.

Par contre le temps semble plus long quand on a la fièvre. je ne pense pas qu'on observe de phénomène comparable pour l'espace.




[quote]Imaginons qu’à proximité d’un trou noir le temps soit bel et bien ralentit comme on l’a supposé la notion de durée pour une personne en plein trou noir sera alors très certainement la même compte tenu de la dite proportionnalité; si pour un observateur extérieur le temps semble figé il serait logique qu’une personne situé en plein cœur du trou voit le phénomène inverse, pour lui les mouvements externes au trou doivent lui paraître infiniment plus rapide et ceci en proportion à sa quasi fixité vis à vis d’un observateur extérieur.[quote]

Il me semble que, de son point de vue, la personne qui tombe dans le trou noir a l'impression que ce sont les autres dont le temps se fige.
Idem pour la personne qui atteint la vitesse de la lumière.




Citation :
Aller plus vite que la lumière ne veut pas dire remonter le temps, en dépassant la vitesse de la lumière on ne ferait que rattraper la projection des ondes électromagnétiques, rien d’autre.

Plus on se rapproche de la vitesse de la lumière et plus le temps ralentit.
A la vitesse exacte de la lumière le temps s'arrète.
Donc on peut penser que s'il était possible d'aller plus vite que la lumière, le temps deviendrait négatif, donc inversé.
Certains modèles indiqent aussi que l'antimatière pourrait être de la matière normale remontant le temps. C'est tout à fait cohérent mathématiquement ... mais rien ne prouve que ca corresponde à la réalité.



Citation :
Une image, quelque soit sa nature correspond à une onde magnétique lumineuse, cette onde se propage de façon omnidirectionnelle à la vitesse de la lumière, si nous avions la possibilité de nous déplacer à une vitesse supérieure à 300 000 km/s nous pourrions rattraper ses ondes et visualiser le passé, c’est la seul façon pour ma part de rattraper le temps.

Mais nous passons notre temps à visualiser le passé. Lorsque je regarde un objet, j'en vois l'image telle que la lumière me l'apporte, hors , plus l'objet est lointain et plus il a fallu du temps pour qu'elle me parvienne. Donc tout ce que nous voyons ce sont des images qui datent d'un certain temps. Si je regarde une étoite située à une année-lumière alors je la vois telle qu'elle était il y a une année.
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ranma

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MessageSujet: Re: La fin du monde est peut-être proche !   Ven 30 Mai 2008 - 16:09

Atil a écrit:
Et si c'était juste notre conscience qui donnait un sens au temps et pas à l'espace ?
Si tel était le cas tu apportes de l'eau à mon moulin.
« la durée fait partie de notre existence, elle est le fond de notre conscience.»

Citation :
L'espace est tout aussi subjectif que le temps.Si je regarde un espace vide, il me semblera plus grand que s'il est rempli.
De même si je "regarde" un temps ou je ne fais rien, il me semblera plus long qu'un temps ou je fais plein de chose.
C'est exactement le même biais perceptif.
L'espace semble également plus grand quand on est plus jeune (à cause de notre taille ?)

Ok avec toi mon argumentation n’est pas valable par contre je reste sur ma position première, il y’a une différence entre le temps et l’espace, ce que la science appelle le temps correspond à une représentation mathématique et spatiale de la durée obtenue par projection de celle-ci.

Citation :
Il me semble que, de son point de vue, la personne qui tombe dans le trou noir a l'impression que ce sont les autres dont le temps se fige.

Pourquoi alors suggérer une position stationnaire dans le trou noir au départ de ton raisonnement ? N y’a-t-il pas toujours relativité dans les rapports observateurs externe/interne à un phénomène non ?

Si ton entendement et tes gestes seraient 10 fois plus rapides que les miens tu me trouverais extrêmement lent.

Une voiture qui roule deux fois plus vite qu’une autre aura l’impression en la dépassant qu’elle fait du surplace et vice versa pour la voiture dépassée.

Citation :
Mais nous passons notre temps à visualiser le passé. Lorsque je regarde un objet, j'en vois l'image telle que la lumière me l'apporte, hors, plus l'objet est lointain et plus il a fallu du temps pour qu'elle me parvienne. Donc tout ce que nous voyons ce sont des images qui datent d'un certain temps. Si je regarde une étoite située à une année-lumière alors je la vois telle qu'elle était il y a une année.

Pas de soucis avec ça, bien au contraire,la lumière du soleil met environs 7 minutes pour parvenir jusqu’à la terre, si le soleil disparaissait nous mettrions 7mn avant de nous en apercevoir, les derniers rayons lumineux continuerais à voyager et à éclairer la terre malgré l’absence de soleil cependant le phénomène est réversible.

En se déplaçant à une vitesse supérieure à la propagation d’une onde donnée on pourrait écouter une émission diffusée dans le passé puisque les ondes électromagnétiques ont la propriété de se propager de façon omnidirectionnelle aussi bien sur terre que dans l’espace.

Si je voulais écouter une chanson diffusée antérieurement je le pourrais en me munissant d’un poste radio et d’un engin spatial capable de me projeter à travers l’espace à une vitesse suffisamment conséquente pour rattraper et dépasser cette onde.

Une personne sur la lune voit la terre avec un instant de retard , le réfléchissement lumineux terrestre met un certain temps pour arriver à l’observateur lunaire. Pour visualiser le jour de ta naissance ça serait la même chose que pour l’exemple de l’onde radio sauf qu’il te faudrait en plus d’un moyen de transport métaperfectionné être équipé d’un microscope mégaperfectionné.

En revanche je ne comprends pas comment on pourrait remonter le passé en inversant l’ordre du temps, les explications ci-dessous ne sont pas à ma porté.

D’où tiens tu ces sources ? Aurais tu un lien à me proposer ?

Citation :
Plus on se rapproche de la vitesse de la lumière et plus le temps ralentit.

A la vitesse exacte de la lumière le temps s'arrète.Donc on peut penser que s'il était possible d'aller plus vite que la lumière, le temps deviendrait négatif, donc inversé. Certains modèles indiqent aussi
que l'antimatière pourrait être de la matière normale remontant le temps. C'est tout à fait cohérent mathématiquement ... mais rien ne prouve que ca corresponde à la réalité.
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Atil

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MessageSujet: Re: La fin du monde est peut-être proche !   Ven 30 Mai 2008 - 19:01

[quote]il y’a une différence entre le temps et l’espace, ce que la science appelle le temps correspond à une représentation mathématique et spatiale de la durée obtenue par projection de celle-ci.[quote]

Une représentation SPACIALE du temps ?
Cela ne démontre-t-il pas que l'espace et le tempssont semblables ?
D'ailleurs il existe des équations ou le temps est calculé exactement comme si c'était de l'espace.
C'est juste une sorte d'espace qui est orienté.
Mais, de notre point de vue, il y a au moins une dimension d'espace qui possède une orientation : la dimension verticale. Les objets tombent toujours du haut vers le bas. Et cela est du au champs gravitationnel de la terre. Qui sait si le sens du temps n'est pas du aussi à un champs




Citation :
Pourquoi alors suggérer une position stationnaire dans le trou noir au départ de ton raisonnement ? N y’a-t-il pas toujours relativité dans les rapports observateurs externe/interne à un phénomène non ?

La position est stationnaire pour les observateurs externes, pas pour la personne qui tombe dans le trou noir.

ais pas l'impression qu'elle


Citation :
Si ton entendement et tes gestes seraient 10 fois plus rapides que les miens tu me trouverais extrêmement lent.
Une voiture qui roule deux fois plus vite qu’une autre aura l’impression en la dépassant qu’elle fait du surplace et vice versa pour la voiture dépassée.

Si je me déplace à 5km/H, j'aurais l'impression que c'est toi qui bouge à 5km/H par rapport à moi.

Si je suis dans un train qui va à 5km/h et que tu te diriges vers moi, de face, à 5km/H, j'aurais l'impression que tu t'approches à 10km/H alors que je suis immobile.
Mais si tu me suis à 5km/H, alors j'aurais l'impression que nous sommes immobiles l'un par rapport à l'autre.
En effet, comme tu le dis, tout est relatif.

Mais quand on s'approche de la vitesse de la lumière ce n'est plus du tout comme ca que ca se passe :
Si je vais à la vitesse de la lumière et qu'une personne vient vers moi, de face, également à la vitesse de la lumière, je n'aurai pas l'impression d'être immobile alors qu'elle se rapproche à deux fois la vitesse de la lumière. Car une vitesse supérieure à la lumière ne peut pas exister.




Citation :
Si je voulais écouter une chanson diffusée antérieurement je le pourrais en me munissant d’un poste radio et d’un engin spatial capable de me projeter à travers l’espace à une vitesse suffisamment conséquente pour rattraper et dépasser cette onde.

Mais les ondes radio vont à la vitesse de la lumière. Donc on ne peut pas aller plus vite qu'elles.





"D’où tiens tu ces sources ? Aurais tu un lien à me proposer ?"

>>>>>>J'ai juste lu plein d'articles dans des revues scientifiques ("Pour la science" par exemple).
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Duan Yu

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MessageSujet: Re: La fin du monde est peut-être proche !   Mar 10 Juin 2008 - 9:50

Pizza Man a écrit:
«Plus un objet se rapproche d'un trou noir et plus il semble ralentir»...

Ça reste encore à prouver !
Ça l'est déjà, mais tu ne pourrais pas comprendre la preuve rires Un peu comme les autres ici qui parlent de trou-noir et de temps qui ralentit, le tout en agitant les mains... Toutes vos réponses se trouvent dans l'étude des trajectoires autour d'un trou-noir vues depuis trois systèmes de coordonnées différents : ceux de Schwarzschild, d'Eddington-Finkelstein et de Kruskal-Szekeres. Bonne chance !
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Pizza Man



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MessageSujet: Re: La fin du monde est peut-être proche !   Mar 10 Juin 2008 - 18:25

Explique toujours, on ne sait jamais.
Je ne pourrais peut-être pas comprendre la preuve, mais contrairement à Atil, je m'abstiendrais d'insister rires
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ranma

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MessageSujet: Re: La fin du monde est peut-être proche !   Mer 11 Juin 2008 - 20:21

ben ouais quand on a pas le choix croire sans comprendre ne pose pas problème, à défaut de piger les tréfonds des grands mystères on se contentera de petites explications simples et concises.
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MessageSujet: Re: La fin du monde est peut-être proche !   Jeu 12 Juin 2008 - 23:09

Tiens, Duan Yu se dégonfle ?
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Duan Yu

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MessageSujet: Re: La fin du monde est peut-être proche !   Ven 13 Juin 2008 - 10:28

Pizza Man a écrit:
Explique toujours, on ne sait jamais.
Si si, on sait, aucune chance rires "Haha, il ne sait pas euh, il ne sait pas euh !" dirait le gamin.
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Pizza Man



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MessageSujet: Re: La fin du monde est peut-être proche !   Ven 13 Juin 2008 - 23:44

Donne-moi un verre de lait, dans ce cas
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DeMars

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MessageSujet: Re: La fin du monde est peut-être proche !   Sam 14 Juin 2008 - 0:49

allez gros rat noir...explique-nous les trous noirs rires
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ranma

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MessageSujet: Re: La fin du monde est peut-être proche !   Mar 17 Juin 2008 - 15:15

Finalement je pense surtout que nos questions dépassent ses connaissances. En plus une interrogation bien particulière demandera sûrement de résoudre une équation propre au sujet et ça seuls les mathématiciens les plus talentueux en sont capables; il faut l'avouer, donner des réponses littérales sur des formules aussi complexes n’est pas donné à tout le monde.
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Duan Yu

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MessageSujet: Re: La fin du monde est peut-être proche !   Mer 18 Juin 2008 - 22:44

Un profane aurait donc la capacité de juger de la complexité d'une équation, au point de pouvoir dire qui, sur Terre, est capable de la résoudre ou pas ? envie Allons allons, c'est un peu enfantin, ça. D'ailleurs, si tu cites mon message précédent, tu verras apparaître une prophétie cachée qui s'est réalisée.
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ranma

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MessageSujet: Re: La fin du monde est peut-être proche !   Ven 20 Juin 2008 - 18:15

Certes mon niveau ne me permettra pas ni de te contredire, ni tout comme toi, de mesurer la valeur qui sépare 2 grands astrophysiciens.
En revanche si il y’a une chose dont je sois quasiment certain c’est que les gens d’exceptions ne sont pas sur ce type de site, ils possèdent généralement en eux une pudeur qui leur fait défaut ce qui visiblement n’est pas du tout ton genre.
D’ailleurs si tu en faisais partie tu ne te serais jamais permis d’écrire une telle ânerie.
Citation :
Ça l'est déjà, mais tu ne pourrais pas comprendre la preuve

Tu auras beau dire et prophétiser mais à ce stade de l’induction une formule mathématique ne peut eb aucun cas faire office de preuve, et ça Duan yu, c’est un jugement dont je suis plus que sure.
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Duan Yu

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MessageSujet: Re: La fin du monde est peut-être proche !   Ven 20 Juin 2008 - 22:26

Deux conditions à remplir pour avoir une preuve en physique moderne :
1) une démonstration mathématique théorique,
2) la confirmation expérimentale du phénomène démontré dans 1).

Ces deux points ont été remplis, et le point 2) l'est encore continuellement de nos jours.

ranma a écrit:
En revanche si il y’a une chose dont je sois quasiment
certain c’est que les gens d’exceptions ne sont pas sur ce type de
site
En effet, il serait exceptionnel que des gens qui connaissent un peu la relativité générale soient sur ce site. De telles gens sont les si rares et si talentueuses personnes ayant entrepris des études supérieures en maths ou en physique, impossible de les voir sur un bête forum de philo Wink
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MessageSujet: Re: La fin du monde est peut-être proche !   Ven 20 Juin 2008 - 23:56

Tiens donc, je viens d'apprendre mon caractère exceptionnel.Rare et talentueux que je suis également.
Devrais je me nommer même le Dieu des dieux...pour avoir entrepris de grandes et longues études laborieuses et des nuits blanches à étudier, pour ma propre curiosité, les équations d'Einstein.

_________________
Au coeur de l'impermanence,où puis je m'accrocher ?
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MessageSujet: Re: La fin du monde est peut-être proche !   Sam 21 Juin 2008 - 0:09

Voyons un peu d’humilité ! Se faire gloire d’avoir compris une théorie difficile à assimiler en étant encadré par un enseignement supérieur justifie d’un certain potentiel et non d’un talent.
Seul les autodidactes capables d’ingurgiter la relativité pourront être qualifiés de talentueux,les autres n’ont fait que saisir une opportunité.

Duan Yu a écrit:
Deux conditions à remplir pour avoir une preuve en physique moderne :
1) une démonstration mathématique théorique,
2) la confirmation expérimentale du phénomène démontré dans 1).

Ces deux points ont été remplis, et le point 2) l'est encore continuellement de nos jours.
Vu que le deuxième point est à des années lumière d’aboutir on peut de toute évidence en inférer que la supposée preuve est loin d’être tangible.
Je dirais même plus ça reste de l’ordre de la croyance, nommer ce qui n’est pas à notre portée en s’assénant de formules mathématiques sur une chose dont on ne peut pas réellement poser l’existence reste très proche de l’intuition.
Aux dernières nouvelles à se que je sache personne n’a réussit à simuler ni à s’approcher d’un trou noir pour observer et approuver les phénomènes décrits avec tant de précision par les maths, les physiciens auront beau raisonner avec rigueur sur des équations aussi complexes soit elles, leurs raisonnements sont sans objet, on ne peut même pas dire que leur langage utilisé est inadéquat car il est précisément sans objet, leurs gribouillis sont une illusion totale tout comme ce film auquel tu nous a renvoyé lors de ton premier post, une fiction ^ ^.
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Duan Yu

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MessageSujet: Re: La fin du monde est peut-être proche !   Sam 21 Juin 2008 - 0:12

Les alentours d'un trou-noir n'ont rien de qualitativement différent des alentours de la Terre, du Soleil ou de n'importe quel autre astre, hein... Le temps ralentit aux alentours de la Terre, tout comme il le fait aux alentours du Soleil et de n'importe quel autre astre. Et en particulier, aux alentours d'un trou-noir. C'est un phénomène unique qui se produit partout. Le fait que tu sois en train d'envoyer un message sur internet utilise déjà la connaissance de ce phénomène, alors bon...


ranma a écrit:
Voyons un peu d’humilité ! Se faire gloire d’avoir
compris une théorie difficile à assimiler en étant encadré par un
enseignement supérieur justifie d’un certain potentiel et non d’un
talent.
Bien vu, mon message précédent transpirait l'ironie au cas où tu ne l'aurais pas remarqué. Comprendre qualitativement les phénomènes autour d'un trou-noir selon la relativité est à la portée de n'importe quel étudiant en physique ayant eu avec succès un cours introductif de relativité générale. C'est pas un truc de talentueux comme tu le crois.
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MessageSujet: Re: La fin du monde est peut-être proche !   Mer 25 Juin 2008 - 21:47

Duan Yu a écrit:
Bien vu, mon message précédent transpirait l'ironie au cas où tu ne l'aurais pas remarqué. Comprendre qualitativement les phénomènes autour d'un trou-noir selon la relativité est à la portée de n'importe quel étudiant en physique ayant eu avec succès un cours introductif de relativité générale.

Le « au cas où » n’était pas nécessaire ; ce soucis de soi te pousse dans des justifications qu’il n’était pas la peine de mentionner chut , l’ironie et l’arrogance sont des armes suffisamment employées dans les discussions pour qu’un esprit assez subtil sache sans difficulté les repérer et les distinguer ^ ^ , ceci dit je les préfère de très loin aux flatteries.

Duan Yu a écrit:
C'est pas un truc de talentueux comme tu le crois.
Je ne l’ai jamais cru, acquérir un savoir grâce à des cours préalablement suivies au sein d’une institution ne relève pas d’un talent, en revanche comprendre dans une totale autonomie sans l’aide de personne dénote un esprit talentueux.

Duan Yu a écrit:
Les alentours d'un trou-noir n'ont rien de qualitativement différent des alentours de la Terre, du Soleil ou de n'importe quel autre astre, hein... Le temps ralentit aux alentours de la Terre, tout comme il le fait aux alentours du Soleil et de n'importe quel autre astre. Et en particulier, aux alentours d'un trou-noir. C'est un phénomène unique qui se produit partout. Le fait que tu sois en train d'envoyer un message sur internet utilise déjà la connaissance de ce phénomène, alors bon...
Si l’existence d’un astre a pour conséquence de déformer le plan de l’espace-temps alors le sous entendu dans ta dernière phrase sur la vitesse de la lumière ne fait qu’appuyer sur ce que j’ai récemment écrit,non ?hum??
« pour un observateur extérieur le temps semble figé il serait logique qu’une personne située en plein coeur du trou voit le phénomène inverse, pour lui les mouvements externes au trou doivent lui paraître infiniment plus rapides et ceci en proportion à sa quasi fixité vis à vis d’un observateur extérieur. »
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plf

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MessageSujet: Re: La fin du monde est peut-être proche !   Sam 15 Oct 2011 - 5:39

Je viens de terminer le livre de Stephen Hawking : une brève histoire du temps. Il dit plusieurs fois que nous ne savons pas encore si l’histoire va se terminer par une explosion ou par une implosion.

Voici ma question :
Comment un observateur, situé à l’intérieur de l’univers, peut-il savoir si c’est l’univers qui devient de plus en plus grand ou si c’est lui qui devient de plus en plus petit ?

Je ne vois pas par quelle expérience il pourrait trancher cette question. Dans les deux cas, le monde qu'il observe est identique.
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MessageSujet: Re: La fin du monde est peut-être proche !   Sam 15 Oct 2011 - 9:52

Normalement, si l'espace gonfle, alors ca devrait être imperceptible.
Car s'il gonfle à l'extérieur de nous, il gonfle aussi à l'intérieurs de nous.
Si nous grandissons en même temps que tout le reste de l'univers grandit, ce grandissement ne devrait pas être apparent.
Si le décalage veers le rouge prouve l'expansion de l'univers, ca veut donc dire que cette expansion n'agit pas à notre échelle mais seulement aux grandes échelles.
C'est à dire que les galaxies s'éloignent les unes des autres, mais la même chose n'arrive pas à l'échelle des étoiles, des molécules et des atomes.
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La fin du monde est peut-être proche !
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