Philosophia

Philosophie, spiritualité, sciences
 
AccueilAccueil  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  MembresMembres  GroupesGroupes  Connexion  

Partagez | 
 

 la liberté c'est ....

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant
AuteurMessage
Atil

avatar

Nombre de messages : 6109
Localisation : Frontière franco-belge
Date d'inscription : 30/01/2005

MessageSujet: Re: la liberté c'est ....   Ven 9 Jan 2009 - 22:32

Si je crois au père Noel, ca veut dire que le père Noel existe ?

Ce qu'on croit n'existe que dans nos pensées, pas dans le monde extérieur objectif.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://perso.wanadoo.fr/atil/
disciple

avatar

Nombre de messages : 1491
Date d'inscription : 12/07/2004

MessageSujet: Re: la liberté c'est ....   Ven 9 Jan 2009 - 23:22

Bof la comparaison est douteuse.

_________________
Au coeur de l'impermanence,où puis je m'accrocher ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
herin1

avatar

Nombre de messages : 106
Date d'inscription : 08/12/2008

MessageSujet: Re: la liberté c'est ....   Ven 9 Jan 2009 - 23:31

Si je crois en moi, cela veut-il dire que j'existe ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Marie-Danielle

avatar

Nombre de messages : 238
Localisation : Montréal
Date d'inscription : 06/01/2009

MessageSujet: Re: la liberté c'est ....   Sam 10 Jan 2009 - 1:29

Et si je ne crois pas en moi, je n'existe pas.....
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité
Invité



MessageSujet: Re: la liberté c'est ....   Sam 10 Jan 2009 - 5:44

La liberté, c'est...

... la liberté de dire que 2 et 2 font 5.
Revenir en haut Aller en bas
Duan Yu

avatar

Nombre de messages : 1513
Date d'inscription : 13/05/2005

MessageSujet: Re: la liberté c'est ....   Sam 10 Jan 2009 - 11:41

Je pensais que la liberté, ça serait plutôt la liberté de faire que 2 et 2 font 5.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Atil

avatar

Nombre de messages : 6109
Localisation : Frontière franco-belge
Date d'inscription : 30/01/2005

MessageSujet: Re: la liberté c'est ....   Sam 10 Jan 2009 - 12:03

herin1 a écrit:
Si je crois en moi, cela veut-il dire que j'existe ?

"Croire en soi" ne signifie pas "croire qu'on existe" mais "avoir confiance en soi".
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://perso.wanadoo.fr/atil/
Atil

avatar

Nombre de messages : 6109
Localisation : Frontière franco-belge
Date d'inscription : 30/01/2005

MessageSujet: Re: la liberté c'est ....   Sam 10 Jan 2009 - 12:04

Duan Yu a écrit:
Je pensais que la liberté, ça serait plutôt la liberté de faire que 2 et 2 font 5.

Ce qui est impossible ... donc nous ne sommes libres.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://perso.wanadoo.fr/atil/
disciple

avatar

Nombre de messages : 1491
Date d'inscription : 12/07/2004

MessageSujet: Re: la liberté c'est ....   Sam 10 Jan 2009 - 13:14

En gros la liberté c'est la liberté de pouvoir dire des conneries en somme.

_________________
Au coeur de l'impermanence,où puis je m'accrocher ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
anti-fa-blackred



Nombre de messages : 22
Date d'inscription : 07/01/2009

MessageSujet: Re: la liberté c'est ....   Sam 10 Jan 2009 - 14:45

Ou de dire des connerie sans ce préoccuper des conséquence.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
disciple

avatar

Nombre de messages : 1491
Date d'inscription : 12/07/2004

MessageSujet: Re: la liberté c'est ....   Sam 10 Jan 2009 - 16:13

L'inverse m'aurait étonné.

_________________
Au coeur de l'impermanence,où puis je m'accrocher ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Atil

avatar

Nombre de messages : 6109
Localisation : Frontière franco-belge
Date d'inscription : 30/01/2005

MessageSujet: Re: la liberté c'est ....   Sam 10 Jan 2009 - 19:49

Quoi qu'on dise c'est toujours pour une raison.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://perso.wanadoo.fr/atil/
disciple

avatar

Nombre de messages : 1491
Date d'inscription : 12/07/2004

MessageSujet: Re: la liberté c'est ....   Lun 12 Jan 2009 - 16:08

Le ciel est bleu aussi...

_________________
Au coeur de l'impermanence,où puis je m'accrocher ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Atil

avatar

Nombre de messages : 6109
Localisation : Frontière franco-belge
Date d'inscription : 30/01/2005

MessageSujet: Re: la liberté c'est ....   Lun 12 Jan 2009 - 19:39

Le ciel n'est pas bleu par hasard.
Il l'est pour une raison.
Il n'est pas libre d'adopter nimporte quelle couleur.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://perso.wanadoo.fr/atil/
Duan Yu

avatar

Nombre de messages : 1513
Date d'inscription : 13/05/2005

MessageSujet: Re: la liberté c'est ....   Lun 12 Jan 2009 - 20:32

Il te faudrait revoir un peu les notions de nécessité, contingence et causalité...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Atil

avatar

Nombre de messages : 6109
Localisation : Frontière franco-belge
Date d'inscription : 30/01/2005

MessageSujet: Re: la liberté c'est ....   Lun 12 Jan 2009 - 20:37

Il n'existe que la causalité.

Le reste n'est que la manière dont notre conscience limitée voit celle-ci.

Dans un monde strictement causal, tout est forcément "nécessaire" et jamais "contingent".
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://perso.wanadoo.fr/atil/
Duan Yu

avatar

Nombre de messages : 1513
Date d'inscription : 13/05/2005

MessageSujet: Re: la liberté c'est ....   Lun 12 Jan 2009 - 20:56

Atil a écrit:
Dans un monde strictement causal, tout est forcément "nécessaire" et jamais "contingent".
Ben non. Causalité != déterminisme.

Déterminisme => causalité, mais la réciproque n'est pas vraie.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Atil

avatar

Nombre de messages : 6109
Localisation : Frontière franco-belge
Date d'inscription : 30/01/2005

MessageSujet: Re: la liberté c'est ....   Lun 12 Jan 2009 - 21:06

Peux-tu donner des exemples ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://perso.wanadoo.fr/atil/
Duan Yu

avatar

Nombre de messages : 1513
Date d'inscription : 13/05/2005

MessageSujet: Re: la liberté c'est ....   Lun 12 Jan 2009 - 21:15

Non, car j'ignore si le monde est déterministe ou pas, donc j'ignore si mon exemple serait valable ou pas.

Il suffit de se rappeler que la causalité naturelle est définie comme étant l'obéissance à une loi de la nature, or une loi n'est pas toujours déterministe. Facile, non ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
disciple

avatar

Nombre de messages : 1491
Date d'inscription : 12/07/2004

MessageSujet: Re: la liberté c'est ....   Mar 13 Jan 2009 - 5:27

Et parfois le ciel est rouge-orangé...

Entre rayleigh et pollution...qu'est ce qui déterminerait la tendance de la couleur du ciel ?

rires

_________________
Au coeur de l'impermanence,où puis je m'accrocher ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Atil

avatar

Nombre de messages : 6109
Localisation : Frontière franco-belge
Date d'inscription : 30/01/2005

MessageSujet: Re: la liberté c'est ....   Mar 13 Jan 2009 - 7:40

Duan Yu a écrit:
Il suffit de se rappeler que la causalité naturelle est définie comme étant l'obéissance à une loi de la nature, or une loi n'est pas toujours déterministe. Facile, non ?

Qu'existe-t-il comme lois non déterministes ?

PS : Comment se fait-il que tu ne saches pas si le monde est déterministe ou pas alors que tu sais qu'il existe des lois déterministes et des lois non déteministes.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://perso.wanadoo.fr/atil/
Atil

avatar

Nombre de messages : 6109
Localisation : Frontière franco-belge
Date d'inscription : 30/01/2005

MessageSujet: Re: la liberté c'est ....   Mar 13 Jan 2009 - 7:52

disciple a écrit:
Et parfois le ciel est rouge-orangé...

Entre rayleigh et pollution...qu'est ce qui déterminerait la tendance de la couleur du ciel ?

rires

L'intéraction de plusieurs facteurs.
Tu viens de les citer, non ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://perso.wanadoo.fr/atil/
Duan Yu

avatar

Nombre de messages : 1513
Date d'inscription : 13/05/2005

MessageSujet: Re: la liberté c'est ....   Mar 13 Jan 2009 - 10:59

Atil a écrit:
Qu'existe-t-il comme lois non déterministes ?
La loi de désintégration radioactive ou la réduction de la fonction d'onde sont deux exemples célèbres de lois indéterministes.

Atil a écrit:
PS : Comment se fait-il que tu ne saches pas si le monde est déterministe ou pas alors que tu sais qu'il existe des lois déterministes et des lois non déteministes.
Parce que le caractère déterministe d'une loi est écrit sur sa tête, contrairement au monde.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Atil

avatar

Nombre de messages : 6109
Localisation : Frontière franco-belge
Date d'inscription : 30/01/2005

MessageSujet: Re: la liberté c'est ....   Mar 13 Jan 2009 - 11:10

Duan Yu a écrit:
Atil a écrit:
Qu'existe-t-il comme lois non déterministes ?
La loi de désintégration radioactive ou la réduction de la fonction d'onde sont deux exemples célèbres de lois indéterministes.

Exact ... mais on se trouve alors au niveau quantique.
Nous, nous vivons au niveau macroscopique, dans un monde aux lois trés différentes.




Atil a écrit:
Parce que le caractère déterministe d'une loi est écrit sur sa tête, contrairement au monde.

Mais le monde fonctionne avec ces lois.
Ce sont ces lois qui décrivent son comportement déterministe.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://perso.wanadoo.fr/atil/
Atil

avatar

Nombre de messages : 6109
Localisation : Frontière franco-belge
Date d'inscription : 30/01/2005

MessageSujet: Re: la liberté c'est ....   Mar 13 Jan 2009 - 11:14

PS : Si on peut calculer ce qui se passe au niveau quantique, cela ne montre-t-il pas que la aussi le déterminisme intervient ?
Même si ce déterminisme est différent de ce celui du niveau macroscopique.
La ou on peut calculer, c'est que le hasard pur ne règne pas.
Donc il n'y a pas la non plus de liberté : les lois au niveau quantique sont différentes mais aussi contraignantes qu'au niveau macroscopique.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://perso.wanadoo.fr/atil/
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: la liberté c'est ....   

Revenir en haut Aller en bas
 
la liberté c'est ....
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 3 sur 5Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant
 Sujets similaires
-
» Prière pour demander la liberté intérieure !
» Semi-liberté pour les loups
» De la liberté de religion en Iran
» Pour la liberté d`éducation!
» Chemin de la Liberté: La vertu!

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Philosophia :: PHILOSOPHIA :: Spiritualité-
Sauter vers: