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| | Vérités sur la religion de Dieu et mensonges des fausses | |
| | Auteur | Message |
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conscience
Nombre de messages : 6 Date d'inscription : 18/05/2009
| Sujet: Vérités sur la religion de Dieu et mensonges des fausses Lun 18 Mai 2009 - 23:41 | |
| Paradis et enfer ?
D'abord, il faut que vous sachiez qu'après la mort, l'âme meurt également
¨Voyez !Toutes les âmes — c’est à moi qu’elles appartiennent. Comme l’âme dupère, ainsi également l’âme du fils — c’est à moi qu’elles appartiennent. L’âme qui pèche — c’est elle qui mourra.¨ ÉZÉKIEL 18:4
Mais qu'arrive t-il pour les morts ? Ils ¨dorment¨
¨À la sueur de ton visage tu mangeras du pain jusqu’à ce que tu retournes au sol, car c’est de lui que tu as été pris. Car tu es poussière et tu retourneras à la poussière.¨ GENÈSE 3:19
¨En effet les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien, et ils n’ont plus de salaire, car leur souvenir est bel et bien oublié. De plus, leur amour et leur haine et leur jalousie ont déjà péri, et ils n’ont plus — pour des temps indéfinis — de part à quoi que ce soit qui doit se faire sous le soleil.¨ ECCLÉSIASTE 9:5-6
¨Tout ce que ta main trouve à faire, fais-le avec ta force, car il n’y a ni œuvre, ni plan, ni connaissance, ni sagesse dans le shéol, le lieu où tu vas.¨ ÉCCLÉSIASTE 9:10
¨Son esprit sort, il retourne à son sol ; en ce jour-là périssent ses pensées.¨ PSAUME 146:4
PARADIS : Seul 144 000 chétiens oins vont au ciel
¨Et j’ai vu, et regardez ! l’Agneau qui se tenait debout sur le mont Sion, et avec lui cent quarante-quatre mille ayant son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts.¨ RÉVÉLATION 14:1
¨ Et ils chantent comme un chant nouveau devant le trône et devant les quatre créatures vivantes et les anciens ; et personne n’était capable d’apprendre ce chant à fond, sauf les cent quarante-quatre mille, qui ont été achetés de la terre. Ce sont ceux qui ne se sont pas souillés avec des femmes ; en fait, ils sont vierges. Ce sont ceux qui continuent à suivre l’Agneau où qu’il aille. Ceux-ci ont été achetés d’entre les humains comme prémices pour Dieu et pour l’Agneau, et on n’a pas trouvé de mensonge dans leur bouche ; ils sont sans tache.¨ RÉVÉLATION 14:3-6
ENFER : Certaines religions enseignent que, si quelqu'un fait le mal au cours de sa vie, à sa mort, il ira dans un lieu de tourments brûlant où il souffrira éternellement. Cet enseignement déshonore Dieu ; Jéhovah est un Dieu d'amour, jamais il ne fera souffrir qui que ce soit de cette manière.
Les Babyloniens avaient l'idée qu'une âme vivait après la mort pour se retrouver dans ce lieu.
Dieu détruira la Grande Babylone qui est a l'origine des fausses religions
¨Et j’ai entendu une autre voix venant du ciel dire : “ Sortez d’elle, mon peuple, si vous ne voulez pas participer avec elle à ses péchés, et si vous ne voulez pas recevoir [votre part] de ses plaies. Car ses péchés se sont amoncelés jusqu’au ciel, et Dieu s’est rappelé ses actes d’injustice.¨ RÉVÉLATION 18:4-5
¨Voilà pourquoi en un seul jour ses plaies viendront : mort et deuil et famine, et elle sera complètement brûlée par le feu parce que Jéhovah Dieu, qui l’a jugée, est fort.¨ RÉVÉLATION 18:8
Espérance ? Réssurection pour la vie éternelle et paradis sur Terre
¨Et j’ai vu des trônes, et il y avait ceux qui se sont assis dessus, et on leur a donné le pouvoir de juger. Oui, j’ai vu les âmes de ceux qui ont été exécutés à la hache à cause du témoignage qu’ils rendaient à Jésus et parce qu’ils parlaient de Dieu, et ceux qui n’avaient adoré ni la bête sauvage ni son image et qui n’avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Et ils ont pris vie et ont régné avec le Christ pendant mille ans. (Le reste des morts n’ont pas pris vie jusqu’à ce que les mille ans soient achevés.) C’est là la première résurrection. Heureux et saint quiconque a part à la première résurrection ; sur ceux-là, la deuxième mort n’a pas de pouvoir, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les mille ans.¨ RÉVÉLATION 20:4-5-6
¨Car le salaire que paie le péché, c’est la mort, mais le don que Dieu donne, c’est la vie éternelle par Christ Jésus notre Seigneur.¨ ROMAINS 6:22
¨Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, et dans ceux-ci habitera la justice.¨ 2 PIERRE 3:12
¨Car voici que je crée de nouveaux cieux et une nouvelle terre ; et on ne se rappellera pas les choses anciennes, et elles ne monteront pas au cœur.¨ ISAIE 65:17
¨qui ne reçoive au centuple, maintenant, dans cette période-ci, maisons, et frères, et sœurs, et mères, et enfants, et champs, avec des persécutions, et dans le système de choses à venir, la vie éternelle. ¨ MARC 10:29
¨Mais les humbles posséderont la terre, et vraiment ils se délecteront de l’abondance de paix.¨ PSAUMES 37:11
¨Vous devez donc appliquer mes ordonnances, et vous garderez mes décisions judiciaires, et vous devez les appliquer. Alors, vraiment, vous habiterez sur la terre en sécurité. Oui, la terre donnera son fruit ; oui, vous mangerez à satiété et vous habiterez sur elle en sécurité.¨ LÉVITIQUE 25:18-19
¨On ne fera aucun mal et on ne causera aucun ravage dans toute ma montagne sainte, car vraiment la terre sera remplie de la connaissance de Jéhovah comme les eaux recouvrent la mer.¨ ISAIE 11:8
¨Le loup et l’agneau pâtureront comme un seul, le lion mangera de la paille comme le taureau ; quant au serpent, sa nourriture sera la poussière. On ne fera pas de mal et on ne causera aucun ravage dans toute ma montagne sainte ”, a dit Jéhovah.¨ ISAIE 65:24
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Les images et le culte des ancêtres
¨Tu ne dois pas te faire d’image sculptée, ni de forme qui ressemble à quoi que ce soit qui est dans les cieux en haut, ou qui est sur la terre en bas, ou qui est dans les eaux sous la terre. Tu ne dois pas te prosterner devant eux, ni te laisser entraîner à les servir, car moi, Jéhovah ton Dieu, je suis un Dieu qui exige un attachement exclusif, qui fait venir la punition pour la faute des pères sur les fils, sur la troisième génération et sur la quatrième génération, pour ceux qui me haïssent¨ EXODE 20:4-5
¨Je suis Jéhovah. C’est là mon nom ; et je ne donnerai ma gloire à aucun autre ni ma louange aux images taillées.¨ ISAIE 42:8
Ceci vaut aussi pour ceux qui ont des croix, des chapelets ou des photos de Marie ou Jésus
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Usage du sang : Dieu nous a ordonné de s'abstenir du sang, celui-ci est considéré comme un ¨déchet¨ puisqu'il provient de gens ¨impurs¨
¨Tout animal qui se meut [et] qui est vivant pourra vous servir de nourriture. Comme pour la végétation verte, oui je vous donne tout cela. Seulement la chair avec son âme — son sang — vous ne devez pas la manger.¨ GENÈSE 9:3-4
¨Quant à tout homme d’entre les fils d’Israël ou à tout résident étranger qui réside comme étranger au milieu de vous, qui prend à la chasse une bête sauvage ou un oiseau qui se mange, celui-là devra alors en verser le sang et le couvrir de poussière. Car l’âme de toute sorte de chair est son sang par l’âme [qui est] en lui. Voilà pourquoi j’ai dit aux fils d’Israël : Vous ne devez manger le sang d’aucune sorte de chair, car l’âme de toute sorte de chair est son sang. Quiconque le mangera sera retranché.¨ LÉVITIQUE 17:13-14
Sang et fornication (relations charnelles entre personnes non mariés) :
¨ Car l’esprit saint et nous-mêmes avons jugé bon de ne pas vous ajouter d’autre fardeau, si ce n’est ces choses-ci qui sont nécessaires : vous abstenir des choses qui ont été sacrifiées aux idoles, et du sang, et de ce qui est étouffé, et de la fornication. Si vous vous gardez soigneusement de ces choses, vous prospérerez. Portez-vous bien !¨ ACTES 15:28-29
¨Quant aux croyants d’entre les nations, nous avons pris notre décision et nous [l’]avons envoyée : ils doivent se garder de ce qui est sacrifié aux idoles ainsi que du sang, et de ce qui est étouffé, et de la fornication.¨ ACTES 21:25
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Il ne suffit pas de croire en Dieu pour lui plaire. La Bible explique en effet que même les démons croient en l'existence de Dieu. Pourtant, de toute évidence, ils ne font pas sa volonté et ils n'ont pas son approbation. Pour être approuvés par Dieu, nous devons non seulement croire qu'il existe, mais encore faire sa volonté. Nous devons également quitter la fausse religion et embrasser le vrai culte.
¨Tu crois qu’il y a un seul Dieu ? Tu fais bien. Et pourtant les démons croient et frissonnent. Mais veux-tu savoir, ô homme vain, que la foi en dehors des œuvres est inactive ?¨ JACQUES 2:19-20
¨Entrez par la porte étroite ; parce que large et spacieuse est la route qui mène à la destruction, et nombreux sont ceux qui entrent par elle ; tandis qu’étroite est la porte et resserrée la route qui mène à la vie, et peu nombreux sont ceux qui la trouvent.¨ MATTHIEU 7:13-14 | |
| | | cébé
Nombre de messages : 4416 Date d'inscription : 30/11/2004
| Sujet: Re: Vérités sur la religion de Dieu et mensonges des fausses Mar 19 Mai 2009 - 19:00 | |
| Si sur plusieurs dizaines de milliards d'être humains depuis Adam et Eve, il n'y a que 144'000 élus, c'est foutu pour tout le monde aujourd'hui : toutes les places sont déjà prises. Quelle absurdité! | |
| | | conscience
Nombre de messages : 6 Date d'inscription : 18/05/2009
| Sujet: Re: Vérités sur la religion de Dieu et mensonges des fausses Mar 19 Mai 2009 - 19:23 | |
| ? 144 000 o ciel, Espérance = Réssurection pour la vie éternelle et paradis sur Terre Merci de lire o complet avant de laisser des commentaires | |
| | | cébé
Nombre de messages : 4416 Date d'inscription : 30/11/2004
| Sujet: Re: Vérités sur la religion de Dieu et mensonges des fausses Mar 19 Mai 2009 - 21:18 | |
| Cher membre témoin de Jéhovah, je suis catholique romaine pratiquante et engagée. Lorsque je veux lire la Bible, je ne choisis pas celle de Watchtower, celle des TJ, parce qu'elle n'est pas complète et même bien frelatée à mon goût. Et selon une excellente étude faite à son sujet (voir ici) il s'avère qu'elle est une très mauvaise traduction : Sa caractéristique essentielle est de présenter une traduction altérée de certains passages bibliques, surtout de ceux qui affirment la divinité du Christ, de façon à les adapter à la théologie russelliste; le sens de certains passages est atténué ou déformé ... cette version de la Bible n'est pas fidèle aux textes originaux. Et pour enfoncer le clou, les traducteurs de cette version ont refuser que leur nom, donc leur autorité de professionnel, soit divulgué ... Soi-disant par humilité. Qu'ils le demandent y compris après leur mort les disqualifient puisqu'ils ne risquaient pas de s'enorgueillir post mortem On découvre même que le grec ancien se transforme mystérieusement entre deux traductions de cette bible, au cours du siècle passé. Parfois aussi, les contrôles fait (voir toujours ici)révèlent des contradictions flagrantes. Ainsi, les membres du comité de la TMN (traduction du monde nouveau - bible des TJ, donc -) assurent les lecteurs que la traduction est faite au plus proche de l'original, quasi mot à mot. Ce qui d'une part est impossible et d'autre part les discrédite souvent : ainsi en est-il lorsque la TMN de 1950 cite la version Delitzch comme référence et que contrôles faits, on trouve dans cette version 195 emplois du Tétragramme divin - d'où serait issu le nom-même de Jéhovah- pour se retrouver 237 fois dans cette TMN 1950. Près de 20 % en plus, en ce qui concerne ce simple mot si important, avouez que comme fidélité aux originaux il y a mieux. Vous comprenez donc que lire o complet n'est pas intéressant, puisque ce n'est pas un complet sans erreur. Je ne doute pas de votre bonne foi, mais je vous signale que votre foi justement repose sur un vent qui secoue depuis pas mal de temps votre Tour. Prenez-en conscience avant de venir alarmer le quidam du forum par des absurdités apocalyptiques. | |
| | | conscience
Nombre de messages : 6 Date d'inscription : 18/05/2009
| Sujet: Re: Vérités sur la religion de Dieu et mensonges des fausses Mer 20 Mai 2009 - 1:19 | |
| Cher cébé,
Si vous faisiez vos propres recherches sur les différentes crises et manifestations mondiale qui sont présentement en train de nous toucher, vous vous rendriez compte que tout est prévu et planifié depuis des décennies, alors regardez par vous même au lieu de décrire mes révélations d'¨absurdités apocalyptiques¨... heureusement, de plus en plus de monde sont au courant et reste éveillé !!! http://illuminati.actifforum.com/ http://forums.lesinsoumis.org/viewtopic.php?f=118&t=950 http://www.appelauxsansvoix.org/forum/threads/thread/index.php?thread=1241 http://forum.doctissimo.fr/psychologie/dieu-religions/pensez-vous-illuminati-sujet_5354_1.htm et j'en passe....
De plus, les Témoins de Jéhovah annoncent l'arrivée de la fin du présent système de choses depuis 1914 alors qu'il y a eu une guerre spirituelle pour jeter le diable hors des cieux et l'envoyer sur Terre, sachant qu'il n'a qu'une courte période de temps. RÉVÉLATION 12:7-9, 12
Personnellement, j'ai comparé la version catholique de la bible en français à celle des Témoins de Jéhovah et j'ai aimé beaucoup mieux celle des Témoins de Jéhovah qui est plus facile à comprendre et qui ne donne pas le nom hébreux pour Dieu. Le reste révèle les mêmes dénouements, seul quelques différents mots sont attribués dans chacune des versions comme ¨croix¨ au lieu de ¨poteau¨
Pour finir, pensez ce que vous voulez de la bible des Témoin de Jéhovah, mais les traducteurs de celle-ci non pas tenu à révéler leur nom simplement parce qu'ils ne cherchent pas à être glorifiés par les lecteurs, mais plutôt en signe de respect à Dieu qui déteste la popularité de ceux qui veulent se considérer comme des idoles !!! | |
| | | Atil
Nombre de messages : 6110 Localisation : Frontière franco-belge Date d'inscription : 30/01/2005
| Sujet: Re: Vérités sur la religion de Dieu et mensonges des fausses Mer 20 Mai 2009 - 6:49 | |
| - conscience a écrit:
- j'ai comparé la version catholique de la bible en
français à celle des Témoins de Jéhovah et j'ai aimé beaucoup mieux celle des Témoins de Jéhovah qui est plus facile à comprendre La vérité c'est la vérité. Ce n'est pas "ce qu'on aime" ou"ce qu'on préfère". Si on base la vérité sur nos gouts et préférence, alors on est certain de tourner le dos à la vérité. | |
| | | conscience
Nombre de messages : 6 Date d'inscription : 18/05/2009
| Sujet: Re: Vérités sur la religion de Dieu et mensonges des fausses Mer 20 Mai 2009 - 12:17 | |
| - cébé a écrit:
- Lorsque je veux lire la Bible, je ne choisis pas celle de Watchtower, celle des TJ, parce qu'elle n'est pas complète et même bien frelatée à mon goût.
IDEM pour cédé !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! | |
| | | cébé
Nombre de messages : 4416 Date d'inscription : 30/11/2004
| Sujet: Re: Vérités sur la religion de Dieu et mensonges des fausses Mer 20 Mai 2009 - 14:20 | |
| La version catholique de la Bible ? .. mais cher conscience, il y a plusieurs versions de la Bible utilisée par les Catholiques : Segond - Crampon - Darby - de Jérusalem - la nouvelle traduction - etc - ... mais en aucun cas la bible des TJ pour les raisons indiquées dans mon post. Puisque nous n'avez manifestement pas regardé le lien donné : (voir ici) .... je vous copie un passage au sujet de l'édition française de la TMN (bible TJ) en mettant en couleur les arguments de chacun, en brun ce que pensent les témoins de Jéhovah et en bleu ce que pensent les autres : Mise en spoiler pour ne pas alourdir mon post - Spoiler:
1- La version française n'est pas l'oeuvre du comité de traduction biblique du monde nouveau. Cependant elle en est LE REFLET, étant basée sur les travaux de ce comité. Elle représente le travail fidèle et consciencieux de traducteurs français compétents employés par la Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania, U.S.A.
Sa caractéristique essentielle est de présenter une TRADUCTION ALTEREE de certains passages bibliques, surtout de ceux qui affirment la divinité du Christ, de façon à les adapter à la théologie russelliste.
2- Une EXCELLENTE traduction de la Bible en UN FRANÇAIS MODERNE, FACILE A COMPRENDRE. C'est une VERSION EXACTE ET FiDÈLE.
En utilisant la T.M.N., nous constaterons que le sens de certains passages est ATTENUE ou DEFORME... la T.M.N. n'est PAS FIDÈLE aux textes originaux.
3- Elle emploie un langage SIMPLE ET MODERNE... La Traduction du monde nouveau fait ressortir en un langage moderne la force, la beauté et le sens des écrits originaux.
Aucune traduction biblique n'est aussi TENDANCIEUSE... Elle infléchit les expressions de la Parole de Dieu dans le sens des doctrines de la Société, sans le moindre scrupule pour le texte.
4- C'est la raison pour laquelle les traductions modernes comme la Traduction du monde nouveau ont abandonné le langage archaïque d'il y a trois ou quatre siècles, et emploient UNE LANGUE SIMPLE EXPRESSIVE ET MODERNE, pour que les lecteurs comprennent réellement le message de la Bible.
Cette traduction est CRIBLEE DES HERESIES de toute la doctrine de La Tour de Garde, renforcée par des interprétations personnelles, des paraphrases et des additions. Ils disent faire une traduction littérale mais ils s'empêtrent dans leurs propres règles.
Et je ne vous copie que ce qui est dit au sujet de la traduction française, pour l'anglaise il est dit : "En fait, le jargon qu'ils utilisent est à peine anglais et rien ne rappelle autant les débuts pénibles d'un écolier pour traduire le latin en anglais." Dans ce document nous apprenons aussi que - La T.M.N. n'est pas traduite selon les originaux. - La T.M.N. est anonyme : on ne connaît pas les traducteurs, donc leur autorité n'est pas connue en ce qui concerne leurs compétences de traducteurs et d'exégètes ..... On ne peut donc pas les interpeler afin qu'ils justifient leur mauvaise traduction. Et, à moins de savoir que la "Watch Tower Society" est l'équivalent anglais de "I'Association des Témoins de Jéhovah" et qu'il édite la version française aussi, n'importe qui peut avoir cette bible chez lui et ne pas savoir qu'elle est TJ. - Plus grave, les rédacteurs de la TMN ont pour mission d'harmoniser les textes inspirés. Ce n'est donc pas une traduction objective, mais volontairement orientée .... selon les thèses de Russel, bien entendu. Ils tentent d'harmoniser aussi les textes qui semblent en contradiction dans les originaux. Par exemple dans ma Bible en 2 Samuel 24.1, c'est Yahweh qui incite David à faire le dénombrement mais en 1 Chroniques 21.1, c'est Satan. La T.M.N. traduit le premier passage pour qu'il soit en harmonie avec le second: "Et il (Yahweh) incita" devient "quand on excita". Demandez à un hébraïsant ce qu'il pense de cette traduction ! - Encore plus grave, un important index paraît crédibiliser la version alors que le lecteur attentif et ne s'en laissant pas compter s'apercevra que les mots les plus importants son soigneusement laissés de côté. Il prête donc à confusion car il n'est pas le recensement, même partiel, des termes originaux, mais de ceux utilisés par le traducteur. Pour un exemple, nous dirons que le lecteur ne pourra jamais savoir que le même terme grec "pros-Kunéô" est rendu en français, dans la T.M.N., par "adorer" quand il s'agit de Dieu et par "rendre hommage" quand il s'agit de Christ. Je vous épargnerai la longue liste des falsifications scandaleuses, lorsque retranchant ici un simple article, le modifiant ici ou en en ajoutant un autre par là, la version française de la TMN est orientée selon les thèses de Russel afin que la déité du Christ soit effacée des versets. Mais vous pouvez honnêtement allez voir dans le lien donné et que je remets ici: http://www.info-sectes.org/tj/tmn.htm Et pour revenir à votre thème de prédilection, à savoir la fin du monde, voici quelques pages web qui étudient le cas des soi-disant prophéties jéhovistes : http://www.info-sectes.org/tj/xx.htm - Citation :
- cébé a écrit:
Lorsque je veux lire la Bible, je ne choisis pas celle de Watchtower, celle des TJ, parce qu'elle n'est pas complète et même bien frelatée à mon goût.
IDEM pour cédé !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Je rectifie votre interprétation de mes mots : si je n'utilise pas la bible TJ, c'est que je la sais falsifiée. Et si j'ai mis frelatée en rapport avec le mot goût, c'est pour rester dans le même champ lexical et non pas pour dire que c'est une préférence littéraire. Et puis c'est cé bé | |
| | | conscience
Nombre de messages : 6 Date d'inscription : 18/05/2009
| Sujet: Re: Vérités sur la religion de Dieu et mensonges des fausses Mer 20 Mai 2009 - 15:37 | |
| Mais ma chère céBé, au lieu de vous référer à un site probablement créé par un catholique, qui oppose les Témoins de Jéhovah en les qualifiant de ¨secte¨et qui est basée sur l'interprétation de cette personne, allez donc feuilleter des livres qu'ils ont écrits eux même pour être en mesure d'avoir une vraie interprétation de leurs croyances, ou parlez à un ancien de la congrégation qui pourra vous en apprendre d'avantages... ou restez dans votre religion catholique qui adore les images taillées, qui commet la fornication, qui néglige l'interdiction de Dieu d'utiliser le sang, qui croit que Dieu existe en Jésus, qui croit en un paradis et un l'enfer après la mort et j'en passe !!!!!!! | |
| | | cébé
Nombre de messages : 4416 Date d'inscription : 30/11/2004
| Sujet: Re: Vérités sur la religion de Dieu et mensonges des fausses Mer 20 Mai 2009 - 17:49 | |
| Le site est celui de info-secte.
Site d'information sur les sectes et les mouvements de pensée.
..... Sectes listées par le rapport parlementaire français avec leurs fondateurs, responsables, filiales, et associations reliées. | |
| | | horus quasar
Nombre de messages : 254 Localisation : marseille Date d'inscription : 20/05/2009
| Sujet: Re: Vérités sur la religion de Dieu et mensonges des fausses Jeu 21 Mai 2009 - 0:26 | |
| tout est faux!!!!! | |
| | | Atil
Nombre de messages : 6110 Localisation : Frontière franco-belge Date d'inscription : 30/01/2005
| Sujet: Re: Vérités sur la religion de Dieu et mensonges des fausses Jeu 21 Mai 2009 - 5:54 | |
| Même la Bible la mieux traduite actuelle est encore erronnée, puisqu'elle se base sur des textes anciens qui, eux-mêmes, contenaient des erreurs de traduction. | |
| | | disciple
Nombre de messages : 1495 Date d'inscription : 12/07/2004
| Sujet: Re: Vérités sur la religion de Dieu et mensonges des fausses Jeu 21 Mai 2009 - 8:20 | |
| Grace à conscience, j'ai découvert la vérité profonde et inaliénable.Vivement le paradis sur Terre et la ressurection de tous les morts.Moi qui voulais faire un banquet familliale inter-générationel d'au moins disons ... 10 générations, j'ai de l'espoir.Bon après faut voir, s'ils seront ressucités en étant vieux ou jeunes pour le choix éventuel des cadeaux. D'ailleur , je me demande si la mairie va refaire les fiches d'état civil correctement.Ha lala j'ai vraiment hâte voir de tout cela et de pouvoir parler à mon arriere arriere ...(10 fois) grand mère. | |
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