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 conscience

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ronald



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MessageSujet: Re: conscience   Mer 2 Sep 2009 - 15:27

Il me semble que oui;

Mais j'ai lu que d'autres "états de conscience" ( relaxation, prise de médicament, fatigue extrême, jeune,) conduisent à la production de même formes d'ondes cérébrales.

Des formes de pensée peuvent avoir des "images électriques" à la surface du crâne ayant des ressemblances entre elles.

Je ne vois là rien de mystérieux.

Le travail du cerveau, traduit pas ces ondes, permet à des handicapés de commander certains robots, leur donnant ainsi un champ d'action que ne permet pas leur corps.
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ronald



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MessageSujet: Re: conscience   Mer 2 Sep 2009 - 16:02

Comment se fait-il que nous ayons parlé de la conscience à la rubrique "croyances " ?

Le sujet est tellement vaste que je renonce à trouver une définition. Dans un livre "Biologie de la conscience" je n'ai même pas trouvé.

Voici une adresse sur le sujet, c'est un chapitre d'un site qui parle du cerveau.


http://lecerveau.mcgill.ca/flash/a/a_12/a_12_p/a_12_p_con/a_12_p_con.html
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ronald



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MessageSujet: Re: conscience   Mer 2 Sep 2009 - 16:04

Soyez patients pour obtenir ces pages.

Ce n'est pas votre ordi qui dort, c'est le poids du sujet qui fatigue la machine.
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Sylvain



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MessageSujet: Re: conscience   Mer 2 Sep 2009 - 16:23

Citation :
Comment se fait-il que nous ayons parlé de la conscience à la rubrique "croyances " ?
C'est parce que j'ai dis que je ne crois pas que le cerveau produit la conscience. Il la gère.
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ronald



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MessageSujet: Re: conscience   Jeu 3 Sep 2009 - 9:13

Comme quoi les croyances sont parfois affaire de mots. Que peut bien produire le cerveau ? Des neuromédiateurs ...

Il gère des informations, il en produit aussi en s'exprimant par les périphériques qu'il utilise : en gestes, paroles ...

L'essentiel est que nous échangions.
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Atil



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MessageSujet: Re: conscience   Ven 4 Sep 2009 - 9:59

Sylvain a écrit:
Alors la conscience serait conscience de rien, c'est à dire inconscience.

La conscience de rien ce n'est pas l'absence de la conscience.

Une boite vide ce n'est pas une absence de boite.
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Atil



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MessageSujet: Re: conscience   Ven 4 Sep 2009 - 10:04

ronald a écrit:
Il me semble que le mot conscience est une aptitude essentiellement liée à un être apte à traiter des informations, sinon c'est que je ne comprends pas le sens de ce mot.

C'est bien ca la conscience :
Le fait que les perceptions semblent bien être saisies par un "être", une "entité".
Les perceptions pourraient trés bien déclancher directement des réactions sans qu'il y ait entre les deux l'impression qu'il y a un "être" qui gère tout ca.
Les perceptions et les prises de décisions sont des processus qu'on peut reproduire (ou modéliser) par l'informatique. On peut créer des robots qui percoivent des informations et qui prennent des décisions.
Mais la conscience ce n'est pa sdu tout un processus du même type : ce n'est ni une information qu'on engrange, ni un calcul logique : on n esait pas la reproduire danqs des machines.
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Jugulé



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MessageSujet: Re: conscience   Mer 2 Déc 2009 - 10:55

Si j'ai bien compris la conscience est indépendante de tout les phénomènes physiologiques, mais tous les phénomènes physiologique "conscients" ont des activités qui dépendent de la conscience.
Mais tout les phénomènes physiologiques sont composés d'éléments naturels comprenant les atomes, qui composent les cellules, etc..., tout cela mû par les énergies de la nature du niveau quantique au niveau bilogique, qui vont permettre de former un corps humain avec ses activités (psychologique et autre), mais tout ces éléments de la nature vont être "montrer" ou "apparaitre" à la conscience sans en affecter la nature de la conscience elle-même.
Lorsque l'on contemple donc que la nature est vu par la conscience, et que la conscience voit l'activité de ces éléments naturels dès lors on "sait", que rien de ce qui se passe dans l'univers peut atteindre notre moi intime et réel qui apparait dès lors universel.
La grande vision libératrice, celle qui nous montre notre propre immortalité surgit lors de cette contemplation.
Il n'y a pas d'autre moyen de réaliser Dieu, que cette perception directe issu de la compréhension de la séparation conscience/nature, de voir que le moi de chacun est toujours le même moi, celui de Dieu.
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Atil



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MessageSujet: Re: conscience   Jeu 3 Déc 2009 - 14:19

Peut-être que la conscience c'est Dieu ?
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Jugulé



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MessageSujet: Re: conscience   Jeu 3 Déc 2009 - 17:30

Chut...
C'est peut-être aussi le nom secret de Râ.
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Tétraèdre



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MessageSujet: Re: conscience   Lun 13 Déc 2010 - 20:05

L'être humain est corps âme et esprit donc pulsion émotion et raison .
L'âme permet le corps et le corps permet la naissance de l'esprit-cerveau et cet esprit cerveau doit être à l'écoute de son âme donc de son coeur de l'être entier.
L'esprit- cerveau permet la mémoire la conscience et l'intuition.
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basile8



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MessageSujet: Re: conscience   Lun 13 Déc 2010 - 20:56

Tétraèdre, tes mots n'ont aucune valeur et ils ont toutes les significations qu'on pourrait leur donner. Tes phrases sont belles et semblent être profondes, certes, mais concrètement, tu penses quoi ?
Parce que permets moi de te dire que ce que tu ne dis n'est que du blabla.
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Atil



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MessageSujet: Re: conscience   Mar 14 Déc 2010 - 12:27

Il ne fait que répéter ce qu'il a lu dans des livres.



Tétraèdre a écrit:
...L'âme permet le corps...

Donc tout corps matériel n'existe que par l'action d'une âme ?

Les planètes étant des corps matériels, cela veut donc dire qu'elles ont des âmes ?

Mais dans ce cas, qu'est-ce qui n'a pas d'âme ?
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Tétraèdre



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MessageSujet: Re: conscience   Mar 14 Déc 2010 - 16:43

Tout à une âme de son espèce, l,espèce humaine à des âmes humaines
et de ce fait autre est la chair animale autre la chair végétale et autre la composante de la matières des différents minéraux .
Et avant de parler il faut apprendre les mots et leur donner leurs véritables sens, sinon impossible de nous comprendre
ce que je dis seule la Bible l'enseigne mais de façon voilée , ce que je dis est dans mes mots suivant mes expériences et ne vient pas de copies collés
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Atil



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MessageSujet: Re: conscience   Mer 15 Déc 2010 - 10:50

Donc toute "chose" matérielle n'existe que par l'action d'une ême ?
Comment prouver cela ?
Dire "c'est écrit dans tel livre" ne vaut rien puisqu'on peut opposer plein d'autres livres qui enseignent des doctrines différentes.
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Atil



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MessageSujet: Re: conscience   Mer 15 Déc 2010 - 10:52

Tétraèdre a écrit:
ce que je dis seule la Bible l'enseigne mais de façon voilée

Si c'est voilé, comment peux-tu le savoir ?
Et qu'est-ce qui, te dit que d'autres livres ne l'enseignent pas, mais en le voilant d'une facon que tu ne connais pas ?



Tétraèdre a écrit:
ce que je dis seule la Bible l'enseigne mais defaçon voilée , ce que je dis est dans mes mots suivant mes expérienceset ne vient pas de copies collés

il faut savoir : ca vient de ton expérience ou ca vient de ta lecture de la Bible ?
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Tétraèdre



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MessageSujet: Re: conscience   Mer 15 Déc 2010 - 16:26

C,est une évidence quand l'âme quitte le corps matière retourne à la matière
Et le dévoilement c'est 2000 ans d'études de la Théologie catholique, donc des centaine de millier d'études, concernant tous les sujets révélés dans les 1800 pages de la Bible Catholique
La Bible est là pour révéler mon esprit cerveau est là pour analyser et bien interpréter et bien entendu pour constater si ces révélations bien interprétées concordent avec la véritable réalité sans les mensonges des égarés
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Jean



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MessageSujet: Re: conscience   Mer 15 Déc 2010 - 17:59

Et le dévoilement c'est 2000 ans d'études de la Théologie catholique, donc des centaine de millier d'études, concernant tous les sujets révélés dans les 1800 pages de la Bible Catholique

Nous dit -il...Sérieux, le Tétraèdre !



IL N'EXISTE PAS DE BIBLE CATHOLIQUE




La Bible......est un recueuil de Livres issu du peuple Juif, et dont l'écriture commence environ 7 siècles Av J.C. Ce livre est Appele....L'Ancien Testament

Les Evangiles sont dites : Le Nouveau Testament.

*******

Ici c'est une définition copiée :

Le mot BIBLE, est formé à partir du Grec, pluriel neutre signifiant "les livres", dénomination ayant cours dans les milieux hébraïques sepharim signifiant "les livres", puis il fut transcrit en latin biblia signifiant "le livre"

******

Ainsi donc pour les CHRETIENS, le Livre des Saintes Ecritures dit aussi Bible se compose du recueuil de Livres issu du peuple Juif, suivi des Evangiles. Les Catholiques n'ont pas une Bible "spéciale"





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cébé



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MessageSujet: Re: conscience   Jeu 16 Déc 2010 - 8:27

Pour rappel : les Chrétiens ne sont pas des gens du Livre.

Ils sont les gens d'un message, de Dieu fait homme.



ps secondaire, puisque sur ta photo, Jean, il y a un coran : les musulmans considèrent que le Nouveau Testament est falsifié et que leur coran est le livre pur qui est descendu directement du ciel pour le "remplacer" ...

_________________
"Jacques 3:1 Ne soyez pas nombreux, mes frères, à devenir docteurs. Vous le savez, nous n’en recevrons qu’un jugement plus sévère"
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Jean



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MessageSujet: Re: conscience   Jeu 16 Déc 2010 - 9:00

cébé a écrit:
Pour rappel : les Chrétiens ne sont pas des gens du Livre.

Ils sont les gens d'un message, de Dieu fait homme.



ps secondaire, puisque sur ta photo, Jean, il y a un coran : les musulmans considèrent que le Nouveau Testament est falsifié et que leur coran est le livre pur qui est descendu directement du ciel pour le "remplacer" ...

Je suis en parfait accord avec l'ensemble de tes dires.

J'ai volontairement rapproché ces deux livres, car chacun se compose de deux parties.

Une partie, avec des variantes, qu'on peut appeler dans les deux cas "La Génèse", qui est "copiée" sur les premiers écrits Sumériens, environ 3000 ans Av J.C et qui ont perdurés grâce aux Chaldéens, Assyriens et Babyloniens

Une partie adaptée aux conditions sociales et morales de chacune des parties, et pour leur époque. Le Coran ajoutant à la sienne de nouvelles connaissance "Technologiques", qui en effet pouvait inscrire "en faux" des écrits Bibliques

Tout comme l'église n'a pu détruire tous les écrits précedant sa "prise de pouvoir", il en va de même pour le monde Musulmans. Nombre d'écrits existent, en particulier traitant de la rédaction du Coran "actuel" et qui stipulent, qu'il nécessita pour le moins douze à quatorze "brouillons" avant de "trouver" sa forme définitive.
Donc.....Sa descente directe......................................
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cébé



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MessageSujet: Re: conscience   Jeu 16 Déc 2010 - 9:05

Près de 30 brouillons différents du coran brûlés, selon certains historiens ....



.... Pour aucun du NT ....

_________________
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Atil



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MessageSujet: Re: conscience   Jeu 16 Déc 2010 - 10:11

Tétraèdre (Mer 15 Déc - 17:26) a écrit:
C,est une évidence quand l'âme quitte le corps matière retourne à la matière

Le fait qu'une âme existe et quitte le corps n'est pas une évidence.
C'est juste une croyance qui demande à être prouvée.




La Bible est là pour révéler mon esprit cerveau est là pour analyser et bien interpréter et bien entendu pour constater si ces révélations bien interprétées concordent avec la véritable réalité sans les mensonges des égarés [/quote]

2000 ans de trituration des textes pour leurs faire dire qe qu'ils n'ont jamais voulu dire.
Ce genre de pratique existe, hélas, dans toutes les religions.
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Atil



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MessageSujet: Re: conscience   Jeu 16 Déc 2010 - 10:19

cébé (Jeu 16 Déc - 10:05) a écrit:
... Pour aucun du NT ....

Faux.
Les Bibles les plus anciennes que l'on a retrouvé existent sous plusieurs formes appelées "éditions".

Editions "occidentales" de la Bible :

Les Bibles de cette "famille" sont apparues
avant 160. Elles sont les plus divergentes (contenant de nombreuses
extensions de textes) et se reconnaissent à diverses
caractéristiques communes : Par exemple, l'ordre des
évangiles y est Matthieu - Jean - Luc - Marc. En sont
absents l'épitre aux Hébreux , Matthieu 6;15,
6;25, 9;34, 13;33, 21;44, 23;26, 27;49, Marc 2;22, 10;2, 14;39,
Jean 3;31, 4;9; et Luc 5;39, 10;41-42, 12;19, 12;21, 12;39,
22;19b-20; 22;62, 24;3, 24;6, 24;9, 24;12, 24;36, 24;50-53.
En sont parfois aussi absents Matthieu 21;23, 28;7, Marc 6;50,
9;35, 14;65, Jean 12;8, 13;32 et Luc 8;44.
Justin (vers 150-165), Celse (vers 178-180) et Irénée
(vers 170-202) utilisaient des Bibles de ce type.


Editions "Alexandrines / Neutres" de la Bible :
Les Bibles de cette "famille" sont apparues
vers 175-180. Elles contiennent des textes plus courts et
plus conservateurs, et elles se reconnaissent également
à diverses caractéristiques communes : Par exemple,
l'ordre des évangiles y est Matthieu - Marc - Luc -
Jean. Les épitres pastorales en sont absentes.
Clément (vers 200) employait des Bibles de ce type.


Editions "Césaréennes / Palestiniennes"
de la Bible :
Les Bibles de cette "famille" sont apparues
avant 200. Elles se reconnaissent à un mélange
de traits occidentaux et alexandrins, et la partie finale
de Marc y est de type long.
Origène (vers 230-250) et Eusèbe (265-339) utilisaient
des Bibles de ce type.

Editions "Syro-Byzantines / Impériales" de
la Bible :
Les Bibles de cette "famille" sont apparues
vers 380, mais elles dérivent probablement d'un prototype
égyptien plus ancien.. Elles étaient de loin
les plus courantes au début du moyen-age. Elles contenaient
de nombreuses modifications et "améliorations"
des textes et se reconnaissent également à un
mélange de traits occidentaux et alexandrins.


Edition mixte :

- Vers 170-190, le Morceau de papyrus "Bodmer
I"I est de type "Alexandrin" mélé
de "Syro-Byzantin" et d'"Occidental".






En fait cette classification se fait surtout
en se basant sur la forme des quatre évangiles.
Si on se base sur d'autres textes contenus dans le Nouveau
testament, la classification peut être un peu différente
:



Classification des éditions
basée sur l'Apocalypse :


- Editions "Alexandrines".

- Editions du type "Codex Sinaïticus
et P47" (apparentées à l'édition
Alexandrine).

- Editions "Syro-Byzantines".



Classifications des éditions
basée sur les épitres catholiques :


- Editions "Alexandrines" (Codex
P72, Sinaïticus, A, 436 et Bahaïrique).

- Editions du type du "Codex 1739"
(Codex 1739, 1241 et C).

- Editions du type du "Codex 2138".

- Editions Syro-Byzantines".



Classification des éditions
basées sur les épitres de paul :


- Editions "Occidentales"

- Editions du type "Codex 1739".

- Editions "Proto-Alexandrines"
(Codex Sahidique, B, P46 et P13)

- Editions "Alexandrines" (Codex
Sinaïticus, etc ...).

- Editions "Syro-Byzantines.



Classification des éditions
basées sur les Actes des Apôtres:


- Editions "Occidentales"

- Editions du type "Codex 2138".

- Editions du type "Codex 1739".

- Editions "Alexandrines (Codex A, B,
Sinaïticus, etc ...)".

- Editions "Syro-Byzantines"



Les Editions du type "Codex 2138"
dérivent peut-être d'une édition "Occidentale"
ayant subi l'influence des éditions "Syro-Byzantines".
La plus ancienne connue date de 1072.

Les Editions du type "Codex 1739"
dérivent peut-être d'une édition "Proto-Alexandrine"
ayant subi l'influence des éditions "Occidentales".
La plus ancienne connue date de vers 947-954, mais Origène
(vers 230-250) semble en avoir déja utilisé.
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Atil



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MessageSujet: Re: conscience   Jeu 16 Déc 2010 - 10:23

En étudiant les évangiles, on peut y retrouver diverses strates de dates diverses, ce qui montre que ces textes ont demandé un laps de temps étendu avant d'arriver à leur forme actuelle.

Des morceaux de papyrus anciens montrent aussi des extraits d'évangiles anciens qui ont disparu des Bibles actuelles. Et ce n'était pas des textes apocryphes écrits par des Gnostiques.

Voici quelques extraits d'Évangiles inconnus, retrouvés
sur des fragments de papyrus :




Papyrus Oxyrhinque 1224 :

Fragment 2: recto, col.1,1

01 Alors Jésus apparu
02 dans une vision et dit:
03 "Pourquoi êtes-vous découragé? Pour
ne pas
04 ... vous, mais les..."

Fragment 2: verso, col. 1.1

01 Vous avez parlé, même si vous n'avez pas répondu.

02 A quoi renoncez-vous ? Qu'est-ce
03 que cette nouvelle doctrine qu'ils vous ont enseigné,

04 et qu'est-ce que ce nouveau baptême que vous annoncez
? Répondez et...

Fragment 2: verso, col. 2.2

01 Lorsque les scribes, les pharisiens
02 et les prêtres l'ont vu,
03 ils étaient en colère car
04 il était couché au milieu des pécheurs.

05 Mais quand Jésus les a entendu, il dit :
06 "Ceux qui sont en bonne santé n'ont pas besoin

07 d'un médecin..."

Fragment : recto, col. 2,2

01... Et priez pour
02 vos ennemis. Celui qui n'est pas
03 contre vous est pour vous.
04 Celui qui est bien loin aujourd'hui, demain
05 sera plus près de chez vous et
06 dans ... l'adversaire...



Papyrus Oxyrhynque 840 :

Verso

01 Les malfaisants préparent leurs méfaits par
des conceptions astucieuses,
02 mais soyez attentif à ne pas également
03 subir le même sort qu'eux. Car ce ne sera pas
04 seulement parmi les vivants que
05 les acteurs du mal de l'humanité recevront leur châtiment,
mais
06 ils feront l'objet de sanctions et de beaucoup
07 de supplices plus tard également. Et alors
08 il se rendit sur le lieu de la purification et
09 erra dans dans les environs du temple. Et venant vers lui,
10 Lévi, un certain grand prêtre des pharisiens
- Lévi
11 c' était son nom - s'est joint à lui et dit
12 au Sauveur : "Qui t'a permis de te promener dans
13 ce lieu de purification et de regarder
14 les vases sacrés, alors que tu n'as pas
15 baigné tes pieds et que tes disciples
16 ne se sont pas lavés ? Vous êtes souillés
et
17 vous venez marcher dans ce temple qui
18 est pur, et que seules les
19 personnes qui se sont baignées et ont changé
leurs
20 vêtements peuvent fouler aux pieds. Et même elles
n'oseraient
21 pas regarder les vases sacrés. Restant
22 prés de ses disciples, le sauveur a répondu
:

Recto

23 "Alors, puisque vous êtes ici dans le temple,
êtes-vous
24 propre ?" Il lui dit: : " Je suis propre"
25 Car je me suis baigné dans la piscine de David et
26 après être entré par une série
d'escaliers, par une autre
27 je suis sorti. Et j'ai mis des vêtements blancs
28 et ils étaient propres et ensuite je suis venu
29 me pencher sur les saints
30 vases. " Lui répondant, le sauveur
31 dit : "Malheur aux aveugles qui ne voient pas !
32 Vous vous êtes baigné dans ces eaux
33 jaillissantes, dans lesquelles des chiens et des porcs ont
été
34 jetés le jour et la nuit. Et quand vous vous lavez
35 vous ne lavez que la couche externe de votre peau, celle
que
36 les prostituées et les joueuses de flûte
37 lavent et frottent
38 quand elles font venir le désir
39 des hommes. Mais à l'intérieur
40 c'est rempli de scorpions et
41 de toute iniquité. Mais
42 mes disciples et moi-même, que vous dites ne s'être
pas
43 lavés, nous nous sommes plongés
44 dans les eaux de la vie éternelle qui viennent
45 du ciel de Dieu.


Papyrus Egerton 2
- Fragment 1 Recto :


Ils ont couru dans la foule pour prendre des pierres et lui
lancer ces pierres. Et les dirigeants ont tendus les mains
vers lui pour le saisir et le remettre à la foule.
Mais ils n'ont pas pu le prendre parce que l'heure de son
arrestation n'avait pas encore venue. Mais le Seigneur lui-même,
s'échappa de leurs mains, et s'est éloigné.


Ce texte pourrait avoir inspiré certains passages de
Jean et Luc :
Jean 7:30 :
Ils cherchaient donc à
le prendre ; et personne ne mit la main sur lui, parce que
son heure n’était pas encore venue.
Jean 7:44 :
Et quelques-uns d’entre
eux voulaient le prendre ; mais personne ne mit les mains
sur lui.
Jean 8:20
Il dit ces paroles dans le trésor,
enseignant dans le temple ; et personne ne le prit, parce
que son heure n’était pas encore venue.
Jean 8:59 :
Ils prirent donc des pierres
pour les jeter contre lui ; mais Jésus se cacha et
sortit du temple.

Jean 10:31:
Les Juifs donc levèrent
encore des pierres pour le lapider.

Jean 10:39 :
Ils cherchaient donc encore
à le prendre ; mais il échappa de leur main.

Luc 4:28-30 :
Et ils furent tous remplis de colère dans la synagogue
en entendant ces choses ;
et s’étant levés, ils le chassèrent
hors de la ville, et le menèrent jusqu’au bord
escarpé de la montagne sur laquelle leur ville était
bâtie, de manière à l’en précipiter.
Mais lui, passant au milieu d’eux, s’en alla.


Papyrus Egerton 2
- Fragment 1 Recto, suite :

Et voici un lépreux vint à
lui et dit: "Maître Jésus, alors que je
voyageais avec des lépreux et que je mangeais avec
eux dans les hôtelleries, je suis moi-même devenu
lépreux également. Mais si vous le souhaitez,
je vais être net."
Alors le Seigneur lui dit: "Je le souhaite. Sois net.
!" Et aussitôt la lèpre le quitta. Et Jésus
lui dit : "Va te montrer aux prêtres et offre le
sacrifice concernant la purification comme Moïse l'a
ordonné et le péché n'existera plus..."

Ce texte pourrait avoir inspiré certains passages des
évangiles synoptiques :
Marc 1:40-44 (repris par Luc et Matthieu)
:
Et un lépreux vient à
lui, le suppliant et se jetant à genoux devant lui,
et lui disant : Si tu veux, tu peux me rendre net.
Et Jésus, ému de compassion, étendant
la main, le toucha, et lui dit : Je veux, sois net.
Et comme il parlait, aussitôt la lèpre se retira
de lui ; et il fut net.
Et usant de paroles sévères, il le renvoya aussitôt,
et lui dit : Prends garde de n’en rien dire à
personne ; mais va, montre-toi au sacrificateur, et offre
pour ta purification ce que Moïse a ordonné, pour
que cela leur serve de témoignage.

Luc 17:12-14 :
Et comme il entrait dans un
village, dix hommes lépreux le rencontrèrent
; et ils s’arrêtèrent de loin ;
et ils élevèrent la voix, disant : Jésus,
maître, aie pitié de nous !
Et les voyant, il leur dit : Allez, montrez-vous aux sacrificateurs.
Et il arriva qu’en s’en allant ils furent rendus
nets.



Papyrus Egerton 2
-
Fragment 1 Verso :


... Et se tournant vers les juges du peuple il dit : "Punissez
tous ceux qui se comportent injustement et sans foi ni loi,
mais pas moi. On juge les actes de celui qui les fait comme
il les fait ." En ce qui concerne les dirigeants du peuple,
il dit ce mot : " Recherche dans les Écritures
dans lesquelles vous pensez avoir la vie. Celles-ci sont un
témoignage envers moi. Ne croyez pas que je suis venu
pour vous accuser devant mon père. Il y en a un qui
vous accuse : Moïse, en qui vous avez espéré.
" Puis ils ont dit : "Nous savons que Dieu a parlé
à travers Moïse, mais vous, nous ne savons pas
d'où vous venez."
En réponse, Jésus leur dit : "Maintenant,
vous êtes accusés d'incroyance par le biais de
votre témoignage. En effet, si vous croyez Moïse,
vous devez croire en moi. Car il a écrit à vos
pères sur moi..."


Ce texte pourrait avoir
inspiré ces passages de Jean :

Jean 5:39-47
Sondez les écritures, car vous,
vous estimez avoir en elles la vie éternelle, et ce
sont elles qui rendent témoignage de moi :
et vous ne voulez pas venir à moi pour avoir la vie.
Je ne reçois pas de gloire des hommes ;
mais je vous connais, et je sais que vous n’avez pas
l’amour de Dieu en vous.
Comment pouvez-vous croire, vous qui recevez de la gloire
l’un de l’autre et qui ne cherchez pas la gloire
qui vient de Dieu seul ?
Ne pensez pas que moi, je vous accuserai devant le Père
; il y en a un qui vous accuse, Moïse en qui vous espérez.
Car si vous croyiez Moïse, vous me croiriez aussi ; car
lui a écrit de moi.
Mais si vous ne croyez pas ses écrits, comment croirez-vous
mes paroles ?

Jean 9:29 :
Pour nous, nous savons que Dieu a parlé à Moïse
; mais, pour celui-ci, nous ne savons d’où il
est.


Papyrus Egerton 2
-
Fragment 2 Recto :


... Arrivant près de lui, en l'examinant ils le mirent
à l'épreuve, disant : 'Maître Jésus,
nous savons que tu es venu de la part de Dieu, car ce que
tu fais témoigne plus que tous les prophètes.
Dis-nous donc : est-il permis de payer aux rois ce qui convient
à leur office ? Les payerons-nous ou non ?' Mais Jésus
sachant leur pensée, s'indigna et leur dit : 'Pourquoi
m'appelez-vous maître par votre bouche, alors que vous
n'écoutez pas ce que je dis ? Isaïe a bien prophétisé
sur vous, en disant : Ce peuple m'honore des lèvres
mais leur cœur est loin de moi; ils m'honorent en vain
et leur culte envers moi est un commandement humain appris
par coeur .....' "


Ce texte pourrait avoir inspiré
ce passage de Marc 12; 13-17 (qui sera repris par Luc et Matthieu)
:

Et ils lui envoient quelques-uns des
pharisiens et des hérodiens pour le surprendre dans
[ses] paroles.
Et étant venus, ils lui disent : Maître, nous
savons que tu es vrai, et que tu ne t’embarrasses de
personne ; car tu ne regardes pas à l’apparence
des hommes, mais tu enseignes la voie de Dieu avec vérité.
Est-il permis de payer le tribut à César, ou
non ? Payerons-nous, ou ne payerons-nous pas ?
Et lui, connaissant leur hypocrisie, leur dit : Pourquoi me
tentez-vous ? Apportez-moi un denier, que je le voie.
Et ils le lui apportèrent. Et il leur dit : De qui
est cette image et cette inscription ? Et ils lui dirent :
De César.
Et Jésus, répondant, leur dit : Rendez les choses
de César à César, et les choses de Dieu
à Dieu !
Et ils étaient dans l’étonnement à
son sujet.


Papyrus Egerton 2
-
Fragment 2 Verso :


... Et comme ils étaient perplexes devant l'étrange
question, Jésus, qui marchait, se trouvait sur le bord
de la rivière Jourdain, étendit sa main droite,
la remplit avec des semences et en a saupoudré la rive.
Il a aspergée avec de l'eau qui a rendu la terre humide,
et elle a été arrosée devant eux. Et
en regardant le sol devant eux, il y avait des fruits qui
étaient apparus............. beaucoup de joie .............."Une
petite graine est dans le sol, cachée et invisible.
Elle reste cachée pour peu de temps, comme moi, enterrée,
mais elle rendra possible l'abondance incommensurable. "
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Tétraèdre



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Date d'inscription : 13/12/2010

MessageSujet: Re: conscience   Jeu 16 Déc 2010 - 14:06

Tu confonds les traductions avec la seule véritable Bible reconnue par l'église catholique c'est à dire la Vulgate
et la meilleure traduction en français est la Bible de Jérusalem
Les biles protestantes falsifiées sont sans les 7 livres de la Sagesse
La Bible Juive ne reconnaît pas la plupart des livres catholique
Le Coran est une vulgaire caricature diabolique de la Bible
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MessageSujet: Re: conscience   Aujourd'hui à 5:59

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