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 Livre de la Sagesse

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cébé

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MessageSujet: Livre de la Sagesse   Ven 13 Nov 2009 - 18:22

sunny


Livre de la Sagesse 13,1-9.


Ils sont foncièrement insensés, tous ces hommes qui en sont venus à ignorer Dieu :
à partir de ce qu'ils voient de bon, ils n'ont pas été capables de connaître Celui qui est ;
en examinant ses oeuvres, ils n'ont pas reconnu l'Artisan.
Mais c'est le feu, le vent, la brise légère, la ronde des étoiles, la violence des flots, les luminaires du ciel, gouverneurs du monde, qu'ils ont regardés comme des dieux.
S'ils les ont pris pour des dieux à cause de la beauté qui les a charmés, ils doivent savoir combien le Maître de ces choses leur est supérieur, car l'Auteur même de la beauté est leur créateur.
Et s'ils les ont pris pour des dieux à cause de la puissance et de l'efficacité qui les ont frappés, ils doivent comprendre à partir de ces choses combien Celui qui les a faites est plus puissant.
Car la grandeur et la beauté des créatures font, par analogie, découvrir leur Auteur.
Et pourtant, ces hommes ne méritent qu'un blâme léger ;
car ils ne s'égarent peut-être qu'en cherchant Dieu avec le désir de le trouver :
ils poursuivent leur recherche en étant plongés au milieu de ses oeuvres, et ils se laissent prendre aux apparences, car ce qui s'offre à leurs yeux est si beau !
Encore une fois, pourtant, ils ne sont pas excusables.
S'ils ont poussé la science à un degré tel qu'ils sont capables d'avoir une idée sur le cours éternel des choses, comment n'ont-ils pas découvert plus vite Celui qui en est le Maître ?

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"Jacques 3:1 Ne soyez pas nombreux, mes frères, à devenir docteurs. Vous le savez, nous n’en recevrons qu’un jugement plus sévère"
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Atil

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MessageSujet: Re: Livre de la Sagesse   Sam 14 Nov 2009 - 7:32

Ce que je remarque c'est que ce sont justement les hommes qui regardent le plus le fonctionnement du monde (les scientifiques) qui croient le moins en Dieu.
Donc plus on cherche Dieu et moins on le trouve.
Ceux qui prétendent le connaitre sont souvent ceux qui ne l'ont pas cherché, et qui se contentent de croire ce que leur religion leurs a raconté.
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cébé

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MessageSujet: Re: Livre de la Sagesse   Sam 14 Nov 2009 - 9:20

Tu as tort, Atil, on ne compte plus les scientifiques qui croient en Dieu par/à cause de/ grâce à leur science, ou qui s'étant détournés de Dieu y reviennent. Il semble même que la tendance soit à une convergence entre la science et la religion, la foi et la raison, aujourd'hui.

Ce que souligne ce passage du Livre de la Sagesse, c'est que environ 2500 ans avant nous (avant NOUS Very Happy) les mêmes théories couraient déjà ... ( obscurantisme, mauvaise foi, appel à la raison, connaissance des choses, etc ... )

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Bob



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MessageSujet: Re: Livre de la Sagesse   Sam 14 Nov 2009 - 13:07

Livre de la sagesse a écrit:
Ils sont foncièrement insensés, tous ces hommes qui en sont venus à ignorer Dieu :
à partir de ce qu'ils voient de bon, ils n'ont pas été capables de connaître Celui qui est ;
en examinant ses oeuvres, ils n'ont pas reconnu l'Artisan.
Pour reconnaitre il faut connaitre. Donc avoir le crâne déjà bien bourré de con......
Sinon on cherche et on trouve.

Livre de la Sagesse a écrit:
S'ils ont poussé la science à un degré tel qu'ils sont capables d'avoir une idée sur le cours éternel des choses, comment n'ont-ils pas découvert plus vite Celui qui en est le Maître ?
Hum... Peut-être parce qu'il n'existe pas?

Livre de la Sagesse a écrit:
Et pourtant, ces hommes ne méritent qu'un blâme léger ;
Un blâme, alors qu'ils ne font que penser différement. Avec de meilleurs raison.
C'est pas un manque de respect?
Enfin ils ne vont pas se pleindre ils pourraient encor en bruler...
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cébé

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MessageSujet: Re: Livre de la Sagesse   Sam 14 Nov 2009 - 13:56

Merci de réécrire la pensée d'il y a 2500 ans Very Happy

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Bob



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MessageSujet: Re: Livre de la Sagesse   Sam 14 Nov 2009 - 16:39

Elle a un peu évoluer...
Donc en vérité c'est a cause de se genre d'écrit qu'il y a eu plein de brulé?
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Atil

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MessageSujet: Re: Livre de la Sagesse   Sam 14 Nov 2009 - 20:22

L'auteur du Livre de la Sagesse est un grand orgueilleux.
Il croit savoir des choses, alors il méprise et prend pour des insensés ceux qui n'arrivent pas aux mêmes conclusions que lui.
S'il est si sage, qu'attend-t-il pour nous donner la preuve de l'existance de son Dieu ?
Dire que le monde est "bien foutu" et donc qu'il a forcément été créé par une entité intelligente est un argument bien naïf maintenant qu'on sait que bien des choses c omplexes peuvent s'organiser toutes seules (par exemple : l'évolution naturelle).

Voir en Dieu un simple bonhomme créateur est une attitude archaîque. Les vrais mystiques ne perdent pas leur temps avec cela.
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Pizza Man



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MessageSujet: Re: Livre de la Sagesse   Mer 18 Nov 2009 - 21:40

Personnellement, ma quête spirituelle est assez modeste. Ou plutôt discrète. C'est comme une relation intime en circuits fermés...

Je constate aussi que pas mal de gens s'ennorgueillissent de leurs conclusions spirituelles et l'impose vivement. Mais c'est sans doute de l'enthousiasme mal dosé.
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Atil

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MessageSujet: Re: Livre de la Sagesse   Mer 18 Nov 2009 - 21:47

Si un homme a vraiment fait l'expérience de dieu, il n'essaie pas d'en convaincre autrui par un raisonnement discursif.
Car Dieu est au-dela de cela.
Si un homme explique Dieu et le décrit, alors ce n'est pas le vrai Dieu.
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Maeander

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MessageSujet: Re: Livre de la Sagesse   Ven 20 Nov 2009 - 23:57

Invoquer une Cause Première est facile. Il suffit de montrer tout ce qui existe, et dire : "regardez, tout ceci est la preuve de ce que j'avance, vous n'êtes que des fous de ne pas le voir, mais bon comme je suis un Sage je vous pardonne d'être des blaireaux."
Sérieusement, vous vous rendez bien compte que tout ce fatras tient à quelques traditions orales et un foutu bouquin ? Où est l'évidence Divine là-dedans ?

J'hésite entre trouver cette attitude risible ou bien terriblement irritante. C'est le genre de logique en boucle close qui ferme la porte à toute critique.



Sinon, ce que dit Cébé est vrai sur un point : le taux de croyance n'est pas très faible chez les scientifiques, comme l'on pourrait s'y attendre.
Pourtant, là où je ne suis pas d'accord, c'est sur cette idée à la mode qu'il y aurait une convergence entre science et religion. La science n'est pas les scientifiques, encore moins les scientifiques croyants.
D'abord science et religion n'ont pas le même champ d'application, ensuite la "guerre" entre les deux ne cessera jamais, tout simplement parce que la science fait mal à la religion. Elle lui porte des coups fulgurants, démontre la fausseté de ses dogmes, explique rationnellement ses miracles, est essentiellement matérialiste et fonctionne très bien en ne comptant jamais Dieu parmi ses hypothèses.
Et le mieux est que la science fait tout cela sans volonté de détruire la religion. La volonté de destruction est d'ailleurs beaucoup plus marquante dans l'autre sens, non la science blesse la religion tout simplement en suivant son propre cours, en se développant par elle-même, ses conséquences sont désastreuses pour ceux qui autrefois avaient la mainmise sur les esprits, le savoir et la Vérité.

Mais si convergence il y a, je suis tout à fait ouvert à en discuter, seulement je ne vois pas beaucoup d'exemples.
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Atil

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MessageSujet: Re: Livre de la Sagesse   Sam 21 Nov 2009 - 9:20

Comment ?
Tu fais donc partie de ceux qui ne voient pas combien le Coran contient de vérités scientifiques miraculeuses ? Very Happy
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Sylvania

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MessageSujet: Re: Livre de la Sagesse   Ven 10 Juin 2011 - 4:08

cébé a écrit:
sunny


Livre de la Sagesse 13,1-9.

Ils sont foncièrement insensés, tous ces hommes qui en sont venus à ignorer Dieu :
à partir de ce qu'ils voient de bon, ils n'ont pas été capables de connaître Celui qui est ;
en examinant ses oeuvres, ils n'ont pas reconnu l'Artisan.
Mais c'est le feu, le vent, la brise légère, la ronde des étoiles, la violence des flots, les luminaires du ciel, gouverneurs du monde, qu'ils ont regardés comme des dieux.
S'ils les ont pris pour des dieux à cause de la beauté qui les a charmés, ils doivent savoir combien le Maître de ces choses leur est supérieur, car l'Auteur même de la beauté est leur créateur.
Et s'ils les ont pris pour des dieux à cause de la puissance et de l'efficacité qui les ont frappés, ils doivent comprendre à partir de ces choses combien Celui qui les a faites est plus puissant.
Car la grandeur et la beauté des créatures font, par analogie, découvrir leur Auteur.
Et pourtant, ces hommes ne méritent qu'un blâme léger ;
car ils ne s'égarent peut-être qu'en cherchant Dieu avec le désir de le trouver :
ils poursuivent leur recherche en étant plongés au milieu de ses oeuvres, et ils se laissent prendre aux apparences, car ce qui s'offre à leurs yeux est si beau !
Encore une fois, pourtant, ils ne sont pas excusables.
S'ils ont poussé la science à un degré tel qu'ils sont capables d'avoir une idée sur le cours éternel des choses, comment n'ont-ils pas découvert plus vite Celui qui en est le Maître ?

Rien à déclarer qu'en dehors de ce petit poême qui parle de nous mêmes:
poemes

L'Alphocentaure

Un centurion Alphocentaure
Un p'tit alphon sans importance
vint l'taquiner, mal lui en pris
Le centurion pris en pleine rage
notre p'tit alphon "compris" son vice
Un centurion Alphocentaure
Un p'tit alphon sans importance
bien renseigné et affamé
ses petites mains tres travailleuses
pour une crevasse bien apprêtée
Mal lui en pris au centurion
Sa tombe toute prête et impatiente
une taquinerie bien à propos
l'Alphocentaure compris son sort
Un p'tit alphon sans importance
trop sûr de lui et travailleur
trouva une autre de ses frangines
ils firent des p'tits qui devinrent grands
Au souvenir de l'Alphocentaure
mythologie et autres sornettes
les grands Alphons en firent leur Dieu
Gaia notre mère en pleine souffrance
ses Alphomégarions lui faire misère
Et sur leur Dieu brulait un feu
que leur folies n'éteindrai pas
et sur leurs crimes inqualifiables
leurs secrets de l'or et du mercure
leurs yeux ouverts et tres avides
Gaia notre mère trouva vengeance
mais de nature humble et honnête
sait très bien que ce n'est pas elle qu'on venge.

Sylvania




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MessageSujet: Re: Livre de la Sagesse   Lun 11 Juil 2011 - 8:57

Citation :
Ils sont foncièrement insensés, tous ces hommes qui en sont venus à ignorer Dieu :
à partir de ce qu'ils voient de bon, ils n'ont pas été capables de connaître Celui qui est ;
en examinant ses oeuvres, ils n'ont pas reconnu l'Artisan.


> Encore faut-il savoir de quel "Dieu" on parle ...

"Dieu", c'est l'Être sans nom dans la tradition hébraïque. Toute réduction de cet Être à une simple image, l'offusque et risque de rendre préjudiciable la perception de la Vérité dans sa nudité virginale.

En fait, l'Être, dans sa dimension la plus concrète n'est rien d'autre que la VIE.

Il faut dépasser ce cloisonnement qui divise l'Être en plusieurs "chapelles". C'est la condition du salut de cette humanité malade de ses idolâtries. Renoncer à la primauté de tous les dogmes et retrouver l'essence profonde de toutes les religions et spiritualités (juifs, chrétiens, musulmans, bouddhistes et agnostiques même).

Notre temps est celui d'une mutation radicale vers l'Absolu (ou pas).
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