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 L'Islam et la Science

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cébé

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MessageSujet: Re: L'Islam et la Science   Dim 22 Nov 2009 - 14:25

Atil, c'est le livre de Campbell dont je donne justement le lien en dernier dans le post précédent. J'ai ce livre, mais dans sa deuxième édition, je vais pouvoir lire ce qui a été rajouté ..... Merci flower

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Atil

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MessageSujet: Re: L'Islam et la Science   Dim 22 Nov 2009 - 16:49

Cela dit, ce livre n'est pas objectif non plus.
Etant donné qu'il cherche à réfuter le Coran dans le seul but de promouvoir la Bible.
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cébé

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MessageSujet: Re: L'Islam et la Science   Dim 22 Nov 2009 - 19:07

Pas du tout Atil, l'auteur ne cherche ni à réfuter le Coran ni à promouvoir la Bible. Il a réfuté les thèses de Bucaille point par point, surtout en démontant la manipulation, voire la malhonnêteté intellectuelle de cet auteur. Si tu relis attentivement l'Avant Propos, tu verras ce qu'il en est, mais je te conseille de lire l'ouvrage en entier (lien que j'ai mis) pour te faire une idée plus précise.

Je remets ici le passage en question:

Citation :
A-t-on le droit d'aborder ce sujet avec tant d'a priori? En se servant de tant d'hypothèses "arrangeantes" mais si fragiles et si peu vérifiées ?


Et un passage de l'introduction faite par l'auteur lui-même:

Citation :
Mais, qui suis-je donc, pour avoir l'audace d'aborder toutes ces questions ? Comme le Dr. Bucaille, je suis médecin. Comme lui, j'ai appris l'arabe, l'arabe de l'Afrique du Nord. Comme lui, j'ai étudié à fond le Coran et la Bible.

Néanmoins, certains des domaines abordés dans cet ouvrage sont hors de mes compétences. C'est pourquoi j'ai recherché les conseils de spécialistes dans les domaines aussi divers que ceux de l'astronomie, de la géologie, et de l'embryologie humaine. Dans la mesure du possible, j'ai essayé de ne pas commettre d'erreurs dans l'interprétation des faits. Si les sondes interplanétaires lancées pour étudier la comète de Halley rendaient périmées les informations concernant les météores, telles que je les ai présentées au chapitre I de la section 5, je demanderais au lecteur de faire preuve de patience.

J'ai demandé à des hommes dont la langue maternelle était l'arabe de bien vouloir examiner attentivement les études sur le sens des mots dans cette langue.

...


J'ai essayé d'éviter le piège qui consiste à vouloir faire dire aux versets considérés ce que j'aurais souhaité qu'ils affirment. C'est au lecteur qu'il appartient de juger si j'ai parfaitement réussi à maîtriser mes partis pris.


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Atil

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MessageSujet: Re: L'Islam et la Science   Dim 22 Nov 2009 - 21:15

Le point de vue "Regardez comme la Bible est de pleine de prophéties réalisées !" ... ca me semble aussi naïf et partial que le point de vue "Regardez comme le Coran est plein de vérités scientifiques !"
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cébé

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MessageSujet: Re: L'Islam et la Science   Dim 22 Nov 2009 - 21:22


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MessageSujet: Re: L'Islam et la Science   Lun 23 Nov 2009 - 13:00

A quand un livre qui décortiquerait sérieusement les prétendues prophéties de la Bible, tout comme il existe des livres décortiquant sérieusement les prétendues vérités scientifiques du Coran ?
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cébé

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MessageSujet: Re: L'Islam et la Science   Lun 23 Nov 2009 - 18:56

Prétendue, cette prophétie parlant des malheurs d'Israël, du peuple Hébreux donc, dès le départ jusqu'à la Shoha ?



Deutéronome 28, 49 Yahvé suscitera contre toi, (peuple Hébreux), une nation lointaine, des extrémités de la terre ; comme l'aigle qui prend son essor. Ce sera une nation dont la langue te sera inconnue,

50 une nation au visage dur, sans égard pour la vieillesse et sans pitié pour la jeunesse.

51 Elle mangera le fruit de ton bétail et le fruit de ton sol, jusqu'à te détruire, sans te laisser ni froment, ni vin, ni huile, ni portée de vache ou croît de brebis, jusqu'à ce qu'elle t'ait fait périr.

52 Elle t'assiégera dans toutes tes villes, jusqu'à ce que soient tombées tes murailles les plus hautes et les mieux fortifiées, toutes celles où tu chercheras la sécurité dans ton pays. Elle t'assiégera dans toutes les villes, dans tout le pays que t'aura donné Yahvé ton Dieu.

64 Yahvé te dispersera parmi tous les peuples, d'un bout du monde à l'autre ; là tu serviras d'autres dieux, que tes pères ni toi n'avez connus, du bois et de la pierre.

65 Parmi ces nations, tu n'auras pas de tranquillité et il n'y aura pas de repos pour la plante de tes pieds, mais là Yahvé te donnera un coeur tremblant, des yeux éteints, un souffle court.



Il est aussi très intéressant de lire les prophéties dans le Coran:
Citation :
1- Le soleil se levant à l’Ouest[5]. "Le jour où Nous plierons le ciel comme on plie le rouleau des livres." Cette prophétie signifie probablement que, lors de ces événements, la puissance mondiale appartiendra, sur tous les plans, à l’Occident.

2- Un phénomène sismique en Occident, un autre en Orient, un troisième en Arabie[6]. La terre sera secouée par un grand séisme, le ciel se fendra, les planètes se disperseront, les mers seront projetées, les sépulcres bouleversés, les montagnes voleront comme des flocons de laine cardée. Le mode connaîtra-t-il de profonds et rapides bouleversements structurels ? Certains interprètes pensent à l’intrusion rapide du monde occidental dans les sociétés traditionnelles (Télévision et ses mœurs).

3- L’apparition de la fumée qui restera 40 jours sur terre[7]. Le Coran en parle (sourate 44, La Fumée) et raconte comment elle va s’étendre sur Terre. Selon certains exégètes dont Abi Massoud, ce serait un temps terrible de faim, de misère semblable à ce qui est arrivé à la tribu de Quoraïch au temps de Mohamed. Ils y voient les souffrances matérielles actuelles des nations musulmanes, causées selon eux par le pillage et la domination économique des nations occidentales. D’autres savants comme l’imam Al Qortobi, pensent, puisque le Prophète l’a dit, que cette fumée sera une preuve de l’enfer. "Il s’est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu’à la terre : "Venez tous deux, bon gré, mal gré ". Tous deux dirent : "Nous venons obéissants ". Certains musulmans y voient l’Occident matérialiste et dominateur. Sa puissance est inouïe. Il répand le cancer de ses idées jusqu’au cœur des foyers croyants par la télévision. «Ils montèrent sur toute l'étendue du pays, puis ils investirent le camp des saints ».

4- La venue du Mahdi, le dernier grand imam (Docteur et chef politique) de l’islam. Le temps de la fin commencera par la venue d’un grand imam dont la mission consistera à préparer le peuple musulman à l’épreuve. Au sens étymologique, le Mahdi signifie « celui qui est bien guidé ». Le mot dérive d'un verbe "Hada" qui signifie guider. Le prophète Mohamed s'est servi de ce mot dans son sens littéral quand il dit : "je vous recommande ma tradition et la tradition de mes califes orthodoxes et bien guidés après moi. "

En pratique, dans le vocabulaire religieux, le Mahdi désigne «un homme de la famille du Prophète[8] qui viendra à la fin des temps, remplira la terre de justice et d’équité après qu’elle eût été remplie d’injustice et d’iniquité. » Bismilahi Rahmani Rahimi parle du Mahdi comme d’un messager puissant de l’islam qui précèdera les événements de la fin du monde et la venue de l’Antéchrist. Il raffermira la communauté musulmane dans sa foi.

La détermination du mot Mahdi par l’article défini montre clairement qu’il s’agit d’une personne vivante et non d’un signe ou d’une réforme. Elle montre également que le Mahdi symbolise le bien comme Djalal* symbolise le mal. Pour les Musulmans, ces deux Hadith* sont loin d’être une mythologie. Il est certain que beaucoup de personnes ont déclaré être le Mahdi tant attendu par la Communauté islamique[9].

5- La venue de Djalal*, l’Antéchrist : C’est l’étape suivante, terrible. Un Hadith*, rapporté par de nombreux traditionalistes, nous informe que, avant la grande bataille de Gog et Magog* et le retour de Jésus, viendra le Djalal, l’Antéchrist. Le Prophète s’en préservait par un signe quand il en parlait. Il disait : «Il se comparera à Dieu. Dans son mensonge, il prétendra être Dieu. »

Selon Mohamed, le Djalal sera d’origine juive. Il sera jeune et naîtra après une période de 30 ans durant laquelle ses parents n’auront pas eu d’enfants. Son œil droit sera éteint ! Il sera borgne. Il sera à l’image de Abd Al Ozza Ibnou Ouatane, un grand ennemi de l’islam. Abou-Idrîs-El-Khaulâni rapporte la réponse suivante faite par le prophète : « O Envoyé de Dieu... Dieu nous a apporté les bienfaits de l'islam. Après ce bien, le mal viendra-t-il de nouveau ? Oui, répondit-il... - Qu'est-ce qui produira ces troubles ? demandai-je. - Ce sont des gens qui suivront une autre voie que la mienne... il y aura aux portes de l'enfer des gens qui appelleront à eux les hommes, et qui précipiteront dans l'enfer ceux qui répondront à leur appel. - O Envoyé de Dieu, lui dis-je, dépeins-nous ces gens-là. - Ils seront, répondit-il, de notre race et parleront notre langue... Lorsqu’il n’y aura plus ni assemblée, ni imam, restez à l'écart de tous les partis...[10]».

6- La sortie de la Bête qui écrira "croyant" entre les yeux des croyants et "infidèle" entre les yeux des infidèles[11]. C’est une bête de taille gigantesque, ayant une ressemblance avec beaucoup d’animaux, douée de parole, qui surgira de la terre et s’adressera aux gens pour les blâmer d’être mécréants. Pour les Musulmans, elle est décrite non comme une bête réelle mais comme l’image d’une monstrueuse idéologie, d’une tyrannie politique, celle de l’Antéchrist. Celui qui sera croyant sera marqué au front et ne pourra plus acheter ni vendre librement[12]. Les musulmans seront montrés du doigt, marginalisés et persécutés.

7- La grande guerre contre l’islam, Gog et Magog*. Il s’agit de la grande guerre de la fin du monde, prophétisée par Ezéchiel. Anas-ben-Mâlik rapporte que le Prophète a dit : "l'Antéchrist viendra et ira dans le voisinage de Médine*. La ville éprouvera trois secousses et, après cela, les infidèles et les hypocrites iront trouver l'Antéchrist. " Hadith* 92, 26 (Point 2). Il viendra de la région du Khorassan, en Asie, et 70000 juifs armés le suivront. Les diables que le Prophète Soulaïman a enchaînés dans les mers le suivront. Il attirera beaucoup de monde à lui car il donnera à boire et à manger. Les musulmans seront tentés de le suivre et d’apostasier leur foi. Mais, selon le Prophète, les Musulmans fidèles mangeront (seront nourri) par le dikrh, le Rappel d’Allah, la prière récitée cinq fois par jour. (Soubhannallah ! Hamdoulillah ! Allahouakbar !).

Le monde entier, accompagné des démons, se liguera contre le peuple musulman, mené par l’Antéchrist. Le passage coranique parlant de la guerre se réfère à un épisode biblique, lié à une prophétie d’Ezéchiel[13]. L’Apocalypse 20, 7-9 en fait le symbole de la guerre finale : « Les mille ans écoulés, Satan, relâché de sa prison, s'en ira séduire les nations des quatre coins de la terre, Gog et Magog, et les rassembler pour la guerre, aussi nombreux que le sable de la mer ; ils montèrent sur toute l'étendue du pays, puis ils investirent le camp des saints, la Cité bien-aimée. Mais un feu descendit du ciel et les dévora. » Selon certains théologiens musulmans, dont Acha’Raoui, ce malheur viendra du fait de la provocation d’une communauté de musulmans malfaisants.

8- Un feu naissant à Aden (au Yémen), qui chassera les habitants puis la destruction de la Kaaba* par les Abyssins. Il s’agit de la destruction physique de tous les lieux saints de l’islam, prophétie étonnante et pourtant explicitement enseignée par Mohamed. Cette destruction finale de l’islam visible par les armes du Djalal fait explicitement partie de la foi eschatologique des Musulmans.

9- L’apostasie* : Après ces événements graves, le Coran* sera enlevé des lèvres et des cœurs, l’incroyance deviendra générale. Bismilahi Rahmani Rahimi l’explique : « Retenez chères sœurs et frères, que quatre femmes qui fréquentaient le Messager d’Allah nous rapportent qu’il a dit : "Malheur aux arabes[14] !" Les compagnons questionnèrent alors : "Dieu nous détruira-t-il, alors que parmi nous il y aura des bienfaisants ?" - Oui, c’est parce qu’en vous se multiplieront les péchés (fornication et autres)" » Et Allah est le plus savant. Il y a ici en effet pour l’islam un grand mystère[15]. Qui sont ces Arabes pervers ? Est-ce la royauté Wahhabite* qui fit entrer l’Armée U.S. sur la Terre Sainte en 1991 ? Est-ce au contraire les Arabes islamistes tel Bin Laden, eux qui tuent des innocents et écrasent leurs femmes sous un joug mortel ?

L’hésitation est d’autant plus compréhensible si l’on suit le reste des prophéties de Mohamed : c’est l’Oumma*, "l’Église de l’islam", qui subira l’épreuve d’une apostasie généralisée. Le vice se répandra partout. Certains signes annoncés le prouvent parmi lesquels on trouve « la perte des objets confiés en dépôt, la rivalité dans la direction des mosquées, la multiplication des constructions plus hautes les unes que les autres (signe d’orgueil), la fréquence de la fornication, la consommation de l’alcool, prendre des filles comme chanteuses et danseuses dans les réunions et les fêtes, le bâtard qui devient maître et gouverneur, accorder des responsabilités à ceux qui ne le méritent pas, la multiplication des nouveautés blâmables, le manque de pudeur des femmes qui découvrent les parties intimes de leur corps, le juge qui n’applique pas la justice, la rareté des savants qui dénoncent les nouveautés blâmables, la décadence morale et d’autres actes illicites encore. »

Une dernière prophétie, tirée des Hadith*, est importante à citer. Elle semble donner la clef des autres : “L’islam a commencé étranger et finira étranger.” Le sens en paraît évident : il s’agit de l’annonce explicite d’une diminution de puissance, d’un cheminement de la religion islamique vers la pauvreté, la petitesse et la faiblesse. Cette prophétie ressemble fort à celle qui s’applique au christianisme.

10- La descente de Issa (Jésus, fils de Marie), que la Paix d’Allah soit sur lui. Un Hadith* de Muslim rapporte que malgré ces épreuves, il subsistera toujours, jusqu’à la fin du monde, un petit reste de croyants. Ils seront de fidèles Musulmans comme au temps béni de Médine*. «Il y aura toujours une partie de ma communauté qui combattra ouvertement dans la voie de la vérité jusqu’à la fin des temps. Issa (Jésus) le fils de Maryama (Marie) descendra et le Commandeur de ses croyants lui dira : vient diriger notre prière et Issa répondra : non continue à diriger la prière car vous êtes de la communauté de Mohamed. Chacun peut présider la prière de l’autre. »

D'après Abou-Horaïra, le Prophète a dit : "L'heure dernière ne viendra pas tant que le fils de Marie ne sera pas descendu parmi vous en qualité d'arbitre équitable. Il brisera la croix, il mettra à mort le porc, il supprimera le tribut. Alors l'argent sera si abondant que personne ne voudra plus l'accepter ". Hadith*.

Ainsi est annoncé explicitement le retour de Issa-Jésus, fils de Marie. A cette époque, tous les êtres humains seront croyants et une prosternation vaudra mieux que le monde et ce qu’il contient. Issa (Jésus), apparaîtra au minaret blanc de la Mosquée de Omeyyades à Damas, et tuera Djalal*, l’Antéchrist, près de Ramallah, aujourd’hui, en Palestine. Les négateurs qui sentiront l’odeur de Jésus mourront.

Son apparition ne sera pas une vague grâce spirituelle, mais une apparition réelle et visible. Jésus ne reviendra pas en tant que Prophète, car après Mohamed, il ne peut y avoir de prophète. Il n’annoncera rien de nouveau mais viendra rétablir l’islam, la religion d’Abraham. Il sera l’un des sages de la communauté, mais il ne sera pas imam. Il prêchera l’islam aux Chrétiens qui l’écouteront. Il confessera qu’il n’est pas Dieu (hérésie majeure pour un chrétien). Il confirmera qu’il est le Messie. Il interdira le porc, il balayera le "mythe" (sic) de la croix. Il pratiquera l’islam, qui sera dernière religion à subsister, pour l’éternité. Ceux qui auront su rester fidèles dans l’épreuve de l’Antéchrist seront bénis. A genoux, c’est-à-dire repentants, les peuples jusque là soumis à l’Antéchrist pleureront en disant : “Nous ne savions pas que tu existais. Nous croyions, on nous l’avait dit, que tu n’étais qu’un mauvais esprit, un dieu jaloux de son pouvoir. Pardon pour nos péchés. Fais de nous ce qu’il te plaira.” Mais, dans l’apparition de Jésus, ils ne discerneront ni jugement ni condamnation, du moins pour ceux qui se seront repentis. Alors le petit reste des Musulmans restés fidèles comprendra la raison des terribles épreuves de leur histoire. Dieu les avait préparés au paradis par la famine ressentie sur la terre­.


[1] «Trompeuse » ou plutôt ambiguë car lorsque Dieu parle de « gloire, de victoire, de salut », il entend souvent « vie éternelle, donc humilité et son chemin, crucifixion et humiliation ». Mais l’homme y voit ce qui lui plaît à savoir « succès mondain, gloire terrestre ».

[2] Allusion à une ancienne pratique des polythéistes qui craignaient la pauvreté ou la capture de leurs filles par d’autres tribus. L’islam a interdit cette pratique.

[3] Coran, Sourate 81, L’obscurcissement, versets 1 à 13.

[4] « Les authentiques » de Al Boukhari et Muslim.

[5] Sourate 21, Les Prophètes, verset 104.

[6] Coran 99, 1-2. Coran 82, 1-4 ; 81, 1-14 ; 56, 1-6 ; 101, 5.

[7] sourate 44, La Fumée ; Sourate 41, verset 11.

[8] Tirmizzi dans « ce qu’on rapporte du Mahdi » note qu’il tient de Ibn Mass’oud ce Hadith* : «un homme de ma famille viendra, son nom correspondra à mon nom ».

[9] Ibn Abdul Wahhab, fondateur arabe du Wahhabisme au XVIIIème siècle ? L'Ayatollah Khomeini qui réveilla l’islam guerrier du XXème siècle ?

[10] Hadith* 92, 11.

[11] cf. Apocalypse de saint Jean 7, 3-4.

[12] Apocalypse 13, 11-18.

[13] Ezéchiel 39, 9-11. Il s’agit de l’annonce d’une grande guerre qui verra la défaite des impies.

[14] Il s’agit des habitants musulmans de l’Arabie vers la fin du monde.

[15] Ces textes paraissent clairs ? Il sont en fait ambigus et ne provoquent pas la paix des débats en islam. Chacun voit « l’Arabe pervers » annoncé selon ce qui l’arrange. Pour le terroriste Oussama Bin Laden, c’est la royauté de l’Arabie Saoudite qui a accompli l’horreur en introduisant les armées étrangères sur la terre sainte. Pour la famille royale arabe, les pervers sont les terroristes arabes puisqu’ils répandent le sang des femmes et des enfants par toute la terre… Pour la majorité des Musulmans Sunnites, ce sont tous les arabes à cause de leur sectarisme Wahhabite*

tiré de ce site : http://eschatologie.free.fr/index.html

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MessageSujet: Re: L'Islam et la Science   Lun 23 Nov 2009 - 21:12

Que dire alors de toutes les contre-vérités que contient la Bible ?
Au final, il y a plus de vrai ou de faux ? (sans comptabiliser l'invérifiable)
Vu la quantité de choses que raconte la Bible, pas étonnant qu'il y ait un minimum de vrai. Le fait qu'il y ait du faux remet en question la crédibilité de tout l'ensemble.

Sinon on change de règle du jeu : ce qui est faux dans la Bible doit être interprété comme des images, des demi-vérités, voire des vérités circonstancielles (un comble pour une religion aussi "absolue") ; par contre ce qui est vérifié doit être lu littéralement ?
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Atil

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MessageSujet: Re: L'Islam et la Science   Mar 24 Nov 2009 - 7:42

Les prophéties bibliques parlant du rassemblement d'Israel, aprés sa dispersion, ne visent pas les évènements du XXème siècle; Il s'agit de la libération des hébreux par les Perses aprés l'exil de Babylone.

Quand aux prophéties apocalyptiques musulmanes, elles s'inspirent visiblement de l'Apocalypse de Jean et d'autres apocalypses apocryphes chrétiennes.
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MessageSujet: Re: L'Islam et la Science   Mar 24 Nov 2009 - 7:47

mais je parlais plutôt des prétendues prophéties sur jésus contenues dans l'Ancien testament;
Ces prophéties, au moins, on ne peut pas nier qu'elles aient été écrites AVANT la venue de Jésus ... mais elles ne se rapportaient pas à jésus et ce n'est qu'en les bidouillant malhonnètement qu'on arrive à les faire correspondre à Jésus.

Il n'y a pas que dans l'Islam qu'on bidouille malhonnètement les textes pour leurs faire dire ce qu'ils ne voulaient pas dire.
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Jean

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MessageSujet: Re: L'Islam et la Science   Jeu 29 Juil 2010 - 15:44

Comme je le dis dans ma "re - présentation".

J'ai retrouvé Cébé et son calme, Atil, son sens de la critique et de la repartie de bon aloi.

J'ai beaucoup ri des propos du missionnaire Islamique, faux érudit, parfaitement inculte, qui croit s'adresser à un groupe, dont le seul horizon est les culs des dromadaires.
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cébé

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MessageSujet: Re: L'Islam et la Science   Jeu 29 Juil 2010 - 18:15

Jolie dédicace Very Happy


Merci Jean!

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