Désobéissance civile

Bien Basile !

J'ai été Scout et Raider à Philippe de Néri

J'ai deux lignes :

Les dix Commandements
Les Droits de l'Homme


C'est tout !

cervantès a écrit:

Ainsi le Verset 186 peut très bien s'adresser aux « voies/voix » intérieurs (doutes, suspicion) qui nous font la guerre et empèche notre émancipation... et qui peuvent donc être considérés comme tel.

Quant au verset 187 le « tuez les partout où vous les trouverez » peut s'analyser comme la destruction des circonstances et aléas que l'on est tenté d'idolatrer.

Le problème c'est que les textes historiques indiquent que Mahomet interprétait bien ces sourates dans un sens guerrier.
D'ailleurs Mahomet a passé toute sa vie a faire la guerre et a massacrer ceux qui refusaient de se convertir.

Jean, Atil !

Je suis bien conscient que les livres saints ne sont pas vus à ma façon et que nombre de « fidèles » se laissent encore égarer par des prophètes de mauvais augure. Ce n'est en tous les cas pas aux occidentaux que nous sommes de faire un quelconque procès à l'Islam (car nous avons fourni à l'Humanité son lot d'atrocités pour aller reconquérir un tombeau vide, par définition, à Jérusalem) et reconnaître son caractère guerrier (aussi et pas seulement) ne nous oblige et n'oblige personne à en faire instruments de domination et de conquête.

Par contre je comprends mal cette phrase de Basile8 « ..La tolérance et l'arme la plus efficace contre la haine, contre la guerre, contre la diversité, ... » - Il me semble au contraire que la diversité est fille de la Tolérance et qu'en tant que telle, elle n'a nul besoin d'armes...

En reconnaissant que Mahomet a fait la guerre toute sa vie, c'est évidement exact mais attention de ne pas oublier les guerres générées par les juifs contre les Philistins et les idoles de Baal entre autre et les massacres chrétiens des indiens pré-colombiens... pour leur bien afin de leur apporter la parole du « vrai dieu »

Si ces attitudes guerrières ne sont pas rappelées, on courre le risque de donner arguments à ceux qui veulent se venger des insultes ressenties à propos des fameuses caricatures de Mahomet... On risque surtout d'oublier que la violence est consubstancielle à l'Humanité et ses oeuvres et que précisément les Religions, en leur temps et outre le fait de cimenter des tribus éparses, avaient pour but et mission de transcender cette violence au nom d'un amour universel ….

On risque surtout d'oublier que grâce à l'obstination des désobéissants du passé, nous pouvons, sans craindre l'inquisition, discuter de ces sujets.

Reste à savoir ce que nous laisserons, NOUS, à nos descendants, comme manières/façons d'être/engagements contre la et les Servitudes de toutes natures que les pouvoirs en place essaient de nous convaincre d'accepter comme nécessaires... Quant à moi, je ne reconnais qu'une nécessité : la Liberté de l'Homme qui fonde notre Nature Originelle et je combattrais, pour le coup même contre Dieu tant qu'il ne saura pas danser, tout ceux qui l'empêcheront au nom de notre authenticité foncière.

l'Église catholique est la seule croyance spirituelle divine qui a une structure religieuse dans la Vérité et non sectaire .
Toutes les autres croyances sont sans chef donc sans Tête sans la Vérité et incitant au sectarisme dans tous les mensonges et toutes les anarchies.
Les sectes des moines bouddhistes, des mollahs , des faux dieus des Indes, des sectes violentes protestantes ne sont ewn fait que des commerces ultra capitalistes
Seule la Religion catholique partage avec toute l'humanité ses richesses depuis 2000 ans et celles ci n'appartiennent ni au pape ni aux prêtres
Les scouts militarisste sont une invention protestantes des racistes sud africain, ces mouvement militarisant malicieusement les enfants devraient être remis en question dans l'église catholique

Allez Louilla !! Allez la France ! Allez le Stade ! Allah Akbar

TORQUEMADA est toujours avec nous !

Voilà au moins le preuve de la Vérité de la Ré-incarnation

Ecoutes moi le tétra.....

Au nom de ton dieu.........plus de 200 millions de morts........

Tant par les chrétiens et TON église......que par les Musulmans

Alors.......Lâches nous "la grappe" hein ?

cervantès a écrit:

Jean, Atil !

Je suis bien conscient que les livres saints ne sont pas vus à ma façon et que nombre de « fidèles » se laissent encore égarer par des prophètes de mauvais augure. Ce n'est en tous les cas pas aux occidentaux que nous sommes de faire un quelconque procès à l'Islam (car nous avons fourni à l'Humanité son lot d'atrocités pour aller reconquérir un tombeau vide, par définition, à Jérusalem) et reconnaître son caractère guerrier (aussi et pas seulement) ne nous oblige et n'oblige personne à en faire instruments de domination et de conquête.

Par contre je comprends mal cette phrase de Basile8 « ..La tolérance et l'arme la plus efficace contre la haine, contre la guerre, contre la diversité, ... » - Il me semble au contraire que la diversité est fille de la Tolérance et qu'en tant que telle, elle n'a nul besoin d'armes...

En reconnaissant que Mahomet a fait la guerre toute sa vie, c'est évidement exact mais attention de ne pas oublier les guerres générées par les juifs contre les Philistins et les idoles de Baal entre autre et les massacres chrétiens des indiens pré-colombiens... pour leur bien afin de leur apporter la parole du « vrai dieu »

Si ces attitudes guerrières ne sont pas rappelées, on courre le risque de donner arguments à ceux qui veulent se venger des insultes ressenties à propos des fameuses caricatures de Mahomet... On risque surtout d'oublier que la violence est consubstancielle à l'Humanité et ses oeuvres et que précisément les Religions, en leur temps et outre le fait de cimenter des tribus éparses, avaient pour but et mission de transcender cette violence au nom d'un amour universel ….

On risque surtout d'oublier que grâce à l'obstination des désobéissants du passé, nous pouvons, sans craindre l'inquisition, discuter de ces sujets.

Reste à savoir ce que nous laisserons, NOUS, à nos descendants, comme manières/façons d'être/engagements contre la et les Servitudes de toutes natures que les pouvoirs en place essaient de nous convaincre d'accepter comme nécessaires... Quant à moi, je ne reconnais qu'une nécessité : la Liberté de l'Homme qui fonde notre Nature Originelle et je combattrais, pour le coup même contre Dieu tant qu'il ne saura pas danser, tout ceux qui l'empêcheront au nom de notre authenticité foncière.

Bien Cervantès !

Si tu reste dans ce registre d'échange....On pourra dialoguer !

Çà dépendra aussi de toi ! camarade !

Bonne soirée !

Je voulais dire que la tolérance est pour la diversité, bien entendu.

Les catholiques seuls sont libres d'entrer dans l'Église du Christ et d'en sortir à volonté et jamais personne va les embêter s'ils ne volent les biens de l'Église comme firent les musulmans puis les protestants et ne tuent pas 40 millions de catholiques comme en 1939-45. Toutes les autres croyances incluant la religion satanique matérialiste pourchassent leurs croyants qui font défections en mentant en les volant et s'ils résistent en les tuant par leurs guerres sales anglos teutones

Tétraèdre a écrit:

l'Église catholique est la seule croyance spirituelle divine qui a une structure religieuse dans la Vérité et non sectaire .

A l'origine les Chrétiens étaient divisés en de nombreses sectes aux idées divergentes. Puis une seule de ces sectes l'a emporté sur les autres.
Même maintenant le christianisme est encore divisé : en plus du catholicisme il y a les orthodoxes et les protestants.
Donc le catholicisme est bien une secte parmi d'autres.

Citation :

Toutes les autres croyances sont sans chef donc sans Tête sans la Vérité et incitant au sectarisme dans tous les mensonges et toutes les anarchies

Toute croyance est par définition sans tête et coupée de la Vérité.
seule la connaissance peut se connecter à la Vérité.
Toute croyance est forcément sectaire.

Citation :

es sectes des moines bouddhistes, des mollahs , des faux dieus des Indes, des sectes violentes protestantes ne sont ewn fait que des commerces ultra capitalistes

Leb Pape possède de grandes richesses. Jadis, le Pape régnait sur un imortant territoire en Italie et le catholicisme a pratiqué le commerce des indulgence.
Le catholicisme est la plus capitaliste des religions.

Tétraèdre a écrit:

Les catholiques seuls sont libres d'entrer dans l'Église du Christ et d'en sortir à volonté et jamais personne va les embêter

Cela n'est vrai que depuis qu'on a écarté les religieux du pouvoir.
Au moyen-age, lorsque la religion réglait tout, quiconque voulait quitter le catholicisme était mis à mort pour hérésie, apostasie ou sorcellerie.
Le christianisme et l'islam sont (ou ont été) les plus dictatoriales des religions. Aucune autre ne mettait à mort les croyants qui apostasiaient.

Citation :

s'ils ne volent les biens de l'Église comme firent les musulmans puis les protestants

Et les Catholiques ont fait massacrer des millions dAmérindiens, et se sont emparé de leur or, et ils ont réduit en esclavage des millions de noirs.

Citation :

et ne tuent pas 40 millions de catholiques comme en 1939-45

En 1939-45, les Chrétiens se sont tués entre eux.
Même le Pape de cette époque était favorable aux Nazis.

Citation :

Toutes les autres croyances incluant la religion satanique matérialiste pourchassent leurs croyants qui font défections en mentant en les volant et s'ils résistent

C'est pourtant ce que faisaient les Catholiques lorsqu'ils étaient au pouvoir.

Citation :

en les tuant par leurs guerres sales anglos teutones

Sale raciste !!!
Tu n'as q<ue de la haine dans ton cerveau !
Oserais-tu tenir de tels propos xénophobes si tu te tenait devant Jésus ? Lui qui n'a même jamais voulu condamner l'opresseur romain.

Tout est faux à 100 % dans ce que tu dis ce sont tous des mensonges anglos teutons qui sont les seuls à avoir massacrés les Amérindiens et la preuve est facile à faire dans les deux pays anglos teutons il reste 1 à 2 % d'Amérindiens et il sont dans des réserves camps de concentration pour élimination consanguines et dans les pays catholiques latinos de 30% à 70% des citoyens sont des amérindiens et des Tous Couleurs .
Vos mensonges , contre l'Église catholique fondée par le Christ . grâce à internet vont tous finir par vous rebondir dans la face
Vous répétez les mensonges protestants qui contrôlent les médias sans jamais rien vérifier

Jean a écrit:

Ecoutes moi le tétra.....

Au nom de ton dieu.........plus de 200 millions de morts........

Tant par les chrétiens et TON église......que par les Musulmans

Pourrais-tu préciser tes chiffres. Ils me semblent excessifs.

Oh, à ce niveau à quelques millions près , mais il est vrai que je n'ai pas de "document certifié" :

Çà commence « il y à longtemps », avec un certain Abraham…Puis, après 40 ans de désert…..la conquête de la Palestine…

On ne connaît pas bien sûr le nombre de milliers de morts lors de l’invasion des Francs en gaulle menés par Clovis sous l’égide de celui qui devint ST. Rémi

Une petite idée avec Charlemagne….une journée plus de 4000 « païens » en Germanie (Verden), son parcours en Espagne et la mise à sac au passage de Pampelune, pour soumettre toute cette région d’en deçà des Pyrénées jusqu’à Barcelone, sous la tutelle de l’église de Rome
Les Croisades
La guerre contre les Albigeois (les cathares en général)
La « réconquista » espagnole
Les amérindiens tant au sud qu’au nord. Pour le seul sud, on estime que 15 millions d’indiens ont été massacrés
Dans les pays d’Afrique noire
Les guerres de religion en Europe (il y en a eu 8, en tout estimé à + ou - 10 millions). En France la seule ST. Barthélémie à Paris + de 4000 morts
Les petits sorciers et petites sorcières de « par çi par là »
Les juifs au Moyen - âge, que l'on rendait coupables des épidémies de peste
Quelques juifs au temps des Nazi........

Pour les Musulmans
Dans tous les pays du Moyen Orient (Arabie, Perse, Irak, Syrie, Egypte, Afrique du Nord, Turquie…)
Espagne et partie de la France
Afrique Noire
Orient (afghanistan)


…..Etc

Je ne parle pas du ….Moderne……..Palestine –Israël….Israël – Egypte…Sunnites contre Chiites (Iran -Irak)…Pakistan …Afghanistan … Soudan…. Somalie…Ruanda..

Les amérindiens des trois Amériques étaient cannibale sacifiaient des enfanrts aux Moloch animistes, et souvent nomades donc à terre brûlée . En les civilisant nous les avons sauvés et les protestants eux des USA et Canadian les ont massacrés au lieu des civiliser
Il y a 2000 ans = 300 millions d'êtres humains sur terre
1800 = premier milliard
Se 1939 à 2010 les guerres des anglos teutons ont fait 200 millions de morts
Les pro morts avorteurs de 1960 à 2010 = 2 milliards de morts
Les guerres protestantes contre toutes l'Europe conntre les Catholiques ont massacrés et volés la moitié des Européens et ont été repoussés hors des pays latins en légitimes défenses

Tétraèdre a écrit:

Tout est faux à 100 % dans ce que tu dis ce sont tous des mensonges anglos teutons qui sont les seuls à avoir massacrés les Amérindiens et la preuve est facile à faire dans les deux pays anglos teutons il reste 1 à 2 % d'Amérindiens et il sont dans des réserves camps de concentration pour élimination consanguines et dans les pays catholiques latinos de 30% à 70% des citoyens sont des amérindiens et des Tous Couleurs .

Les catholiques Espagnols, Portugais et Francais ont également pratiqué le massacre des Amérindiens.
Ils ont juste massacré un peu moins ... et ils ont dominé des régions ou la densité d'Amérindiens était plus grande et ou il était plus facile à ceux-ci de se cacher dans des forêts ou des montagnes impénétrables.

Citation :

Vos mensonges , contre l'Église catholique fondée par le Christ . grâce à internet vont tous finir par vous rebondir dans la face
Vous répétez les mensonges protestants qui contrôlent les médias sans jamais rien vérifier

Raciste anti-protestants !

A noter que Jésus n'a pas fondé l'église catholique puisque l'église orthodoxe vient également de lui... et elle est plus ancienne.
Le catholicisme ne s'est dégagé du christianisme orthodoxe que tardivement.

Tétraèdre a écrit:

Les amérindiens des trois Amériques étaient cannibale sacifiaient des enfanrts aux Moloch animistes, et souvent nomades donc à terre brûlée . En les civilisant nous les avons sauvés et les protestants eux des USA et Canadian les ont massacrés au lieu des civiliser

Il va falloir.....monsieur....arrêter de raconter n'importe quelle idiotie en guise d'argument. Un peu de culture vraie vous évitera de passer pour une bête de bât.


Auteur : J. Soustelle Edition R. Lafond

Et puis même que les noirs n'étaient que des bêtes sans âme et donc que les Européens chrétiens catholiques ont eu raison de les réduire en esclavage !
D'ailleurs, quoi qu'ils fassent, les chrétiens catholiques ont toujours raison !

Citation :

Les amérindiens des trois Amériques étaient cannibale sacifiaient des enfanrts aux Moloch animistes,

Tétraèdre, penses tu sérieusement que les millions d'amérindiens sacrifiaient tous leurs enfants ? Tu as de quoi étayer ces affirmations ?


Et puis même s'ils ne suivaient pas la religion catholique (qu'ils ne connaissaient pas), est-ce une raison pour entacher leur bonheur ? Tu me répondras que cette religion apporte le bonheur mais lorsqu'ils sont devant les cadavres de leurs familles, accablés par les maladies européennes, leurs traditions et oeuvres détruites sous les coups de sang de quelques guguss qui ne cherchaient qu'à s'enrichir et qui prétextaient être là pour la volonté de Dieu, penses tu qu'ils soient heureux ?

Instruisez vous bande de menteurs car tout ce que vous dites est faux et souvent des inversions . Mais tout ce que vous dites contre l'église catholique ce sont les mensonges justement inventés par des massacreurs protestants anglos- teutons pour faire oublier leurs crimes contre l'humanité qui se poursuivent encore en 2010

je pense que tu devrais arrêter la "fumette" garçon !

Il suffit d'étudier sérieusement la Bible, en possédant quelques connaissances sur l'histoire et sur la linguistique pour se rendre compte qu'elle contient des contradictions et des erreurs.
Dire "C'est faux, bande de menteurs !" n'est qu'une réaction émotive et non pas une démonstration.

La linguistique et l'histoire ne suffisent pas, Atil. Elles sont même portion congrue pour connaître le message de la Bible.

Des connaissances historiques et scientifiques permettent de repérer les paddages erronnés dans la Bible.
Des connaissances en linguistique permettent de repérer aussi les passages mal traduits.
Si la Bible contient de telles erreurs, peut-on lui faire confiance aussi dans son message ?
Que comprendre dans un texte qui a été déformé ?

Si je trouve l'explication de la théorie de la relativité dans un livre qui prétend qu'Einstein était chinois et vivait au 10ème siècle, ... pourrais-je vraiment faire confiance à cette explication ?