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 Pourquoi le message de l'Eglise passe si mal

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cébé



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MessageSujet: Pourquoi le message de l'Eglise passe si mal   Mar 6 Juil 2010 - 16:22

Cette espèce d'empêcheuse de danser en rond !


Pourquoi n'aurait-on pas le droit de baiser en paix?
.... De prendre son pied partout où l'on peut ?
.... De jouir de tout ce qui passe à notre portée ?


Surtout si c'est avec le consentement de nos partenaires, en matière sexuelle ...
... Si c'est avec la complicité de nos partenaires commerciaux ...
... Si le ballon rond à la télé est vu à travers nos pelures de saucisson, made in fifa ...
etc.


La vie est souffrance ...

Pourquoi n'aurait-on pas le droit de calmer cette souffrance à notre manière ?


Question : Comment calmer nos souffrances ?




Oracle du Seigneur par la bouche d'Osée :

Embouche la trompette !
L'ennemi fond comme un aigle sur la maison de l'Éternel,
Parce qu'ils ont violé mon alliance,
Et transgressé ma loi.
Ils crieront vers moi :
Mon Dieu, nous te connaissons, nous Israël !
Israël a rejeté le bien ;
L'ennemi le poursuivra.
Ils ont établi des rois sans mon ordre,
Et des chefs à mon insu ;
Ils ont fait des idoles avec leur argent et leur or ;
C'est pourquoi ils seront anéantis.
L'Éternel a rejeté ton veau, Samarie !
Ma colère s'est enflammée contre eux.
Jusques à quand refuseront-ils de se purifier ?
Il vient d'Israël, un ouvrier l'a fabriqué,
Et ce n'est pas Dieu ;
C'est pourquoi le veau de Samarie sera mis en pièces.
Puisqu'ils ont semé du vent, ils moissonneront la tempête ;
Ils n'auront pas un épi de blé ;
Ce qui poussera ne donnera point de farine,
Et s'il y en avait, des étrangers la dévoreraient.
Israël est anéanti !
Ils sont maintenant parmi les nations
Comme un vase qui n'a pas de prix.
Car ils sont allés en Assyrie,
Comme un âne sauvage qui se tient à l'écart ;
Éphraïm a fait des présents pour avoir des amis.
Quand même ils font des présents parmi les nations,
Je vais maintenant les rassembler,
Et bientôt ils souffriront sous le fardeau du roi des princes.
Éphraïm a multiplié les autels pour pécher,
Et ces autels l'ont fait tomber dans le péché.
Que j'écrive pour lui toutes les ordonnances de ma loi,
Elles sont regardées comme quelque chose d'étranger.
Ils immolent des victimes qu'ils m'offrent,
Et ils en mangent la chair :
L'Éternel n'y prend point de plaisir.
Maintenant l'Éternel se souvient de leur iniquité,
Et il punira leurs péchés :
Ils retourneront en Égypte.
Israël a oublié celui qui l'a fait,
Et a bâti des palais,
Et Juda a multiplié les villes fortes ;
Mais j'enverrai le feu dans leurs villes,
Et il en dévorera les palais.
chapitre 8

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Atil



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MessageSujet: Re: Pourquoi le message de l'Eglise passe si mal   Mar 6 Juil 2010 - 20:59

Dieu ne pense qu'à interdire et à punir.
Et l'église aussi.
Pas étonnant que son message passe mal.
Le peuple se rend bien compte qu'il n'y a la que dictature et intolérance.
Les messages de sagesse, qui existaient peut-être au début, se sont figés dans des lois oppressives.
Ce n'est pas ca qui calmera nos douleurs.

Dieu dit "Faites attention aux plaisirs terrestres qui peuvent conduire à l'addiction" ... et des prêtres rigides ont traduit ca par "Dieu vous punira horriblement si vous vous adonnez aux plaisir !"

Un message mensonger passe toujours mal.
Les gens ne sont pas stupides.
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cébé



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MessageSujet: Re: Pourquoi le message de l'Eglise passe si mal   Mar 6 Juil 2010 - 22:06

Citation :
Dieu ne pense qu'à interdire et à punir.


Citation :
et des prêtres rigides ont traduit ca par "Dieu vous punira horriblement si vous vous adonnez aux plaisir !

Sois cohérent !


Ceci est un commandement cébéen.

Pas un ordre, mais un conseil afin que tu sois compris si tu veux l'êtreRazz

Ainsi sont les Commandements, les règles, les lois divines : juste là pour montrer une direction que l'homme suivra ou pas, selon sa liberté.
Si tu ne regardes pas en traversant la route ... tu es libre, hein .. tu ne suis pas les règlements routiers et si tu te fais éclaffer, c'est ta faute, ta très grande faute.

Ainsi, les menaces de Dieu sont en fait les mises en garde d'un Père soucieux qui dit : regarde en traversant la route, sinon tu seras écrasé comme une tomate ... cela donne en langage biblique : "Malheur à toi qui fais ceci cela [de mal] "


Mais ce n'est pas le sujet ... puisque mille fois rabâché ici
.


Le sujet est : Le message de l'Eglise ne passe pas ... sous entendu : le message de Dieu ne passe pas, puisque l'Eglise est le Corps du Christ ( donc de Dieu).
Vouloir entrer dans une polémique au sujet de la forme qu'en donne les hommes en charge de le diffuser ne m'intéresse pas.

Ce que je veux, pour ce sujet, c'est savoir pourquoi, sachant qu'il est dangereux de traverser la route sans regarder à droite et à gauche, les gens le font quand même .... (transposé au message de Dieu, bien entendu)

Commençons donc par le plaisir, si tu veux, Atil ...

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MessageSujet: Re: Pourquoi le message de l'Eglise passe si mal   Mer 7 Juil 2010 - 11:39

cébé a écrit:
Citation :
Dieu ne pense qu'à interdire et à punir.


Citation :
et des prêtres rigides ont traduit ca par "Dieu vous punira horriblement si vous vous adonnez aux plaisir !

Sois cohérent !

Il est évident que je parlais du comportement de Dieu tel qu'il est présenté par les prêtres.
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MessageSujet: Re: Pourquoi le message de l'Eglise passe si mal   Mer 7 Juil 2010 - 12:00

cébé a écrit:

Pas un ordre, mais un conseil afin que tu sois compris si tu veux l'êtreRazz

S'il ne s'agit que de conseils ... alors oui l'homme peut faire tout ce qu'il veut.
Il n'aura à s'en prendre qu'à lui même si ca tourne mal car on l'avait prévenu.

Mais certains passages me font bien plus penser à des ordres qu'à des conseils :

"Maintenant l'Éternel se souvient de leur iniquité,
Et il punira leurs péchés :
Ils retourneront en Égypte.
....Mais j'enverrai le feu dans leurs villes,
Et il en dévorera les palais."

Si Dieu punit celui qui ne suit pas ses conseils, c'est qu'il s'agit d'ordres et non de conseils.




Citation :
Ainsi sont les Commandements, les règles, les lois divines : juste là pour montrer une direction que l'homme suivra ou pas, selon sa liberté.

Drole d'idée d'appeler ca un "commendement" alors.




Citation :
Si tu ne regardes pas en traversant la route ... tu es libre, hein .. tu ne suis pas les règlements routiers et si tu te fais éclaffer, c'est ta faute, ta très grande faute.

Le code de la route est impératif, il n'est pas une loi à respecter et non pas des conseils à suivre si on veut.

Pourquoi la religion présente-telle tout comme des lois à suivre ? L'homme se sentirait moins oppressé si on lui donnait des conseils de bon-sens plutôt que de tout lui présenter comme des ordres. C'est comme les petits enfants : Ils obéissent mieux quand on leurs explique que lorsqu'on leurs impose.



Citation :
Ainsi, les menaces de Dieu sont en fait les mises en garde d'un Père soucieux qui dit : regarde en traversant la route, sinon tu seras écrasé comme une tomate ... cela donne en langage biblique : "Malheur à toi qui fais ceci cela [de mal] "

Alors il faut retirer les phrases ou Dieu dit qu'il va punir les hommes désobéissants.




Citation :
Le sujet est : Le message de l'Eglise ne passe pas ... sous entendu : le message de Dieu ne passe pas, puisque l'Eglise est le Corps du Christ ( donc de Dieu).
Vouloir entrer dans une polémique au sujet de la forme qu'en donne les hommes en charge de le diffuser ne m'intéresse pas.

C'est pourtant la réponse à ta question :
Les hommes rejette le message de Dieu car on le leurs présente comme étant une loi dictatoriale et oppressive.
Les hommes ne sont plus des naïfs.
Si on leurs dit "Attention, si tu te jettes à l'eau sans savoir nager, tu risques de te noyer !", ils comprennent.
Mais si on leurs dit "Dieu interdit de se se jeter à l'eau sans savoir nager ! Ceux qui désobéiront seront punis par Dieu qui les noiera !", ils rejettent cela comme de l'obscurantisme.



Citation :
Ce que je veux, pour ce sujet, c'est savoir pourquoi, sachant qu'il est dangereux de traverser la route sans regarder à droite et à gauche, les gens le font quand même .... (transposé au message de Dieu, bien entendu)

Parceque les hommes ne savent pas forcément que c'est dangereux (ils pensent à autre chose qu'aux conséquences de leurs actes lorsqu'ils sont dans un état émotif).
Et aussi par défiance : Puisqu'on veut leur interdire certaines choses, alors ils les font délibérément pour montrer qu'ils ne sont pas les esclaves des moralistes.
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cébé



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MessageSujet: Re: Pourquoi le message de l'Eglise passe si mal   Mer 7 Juil 2010 - 18:42

Pas esclave des moralistes .... Cela me fait doucement rigoler tant c'est un comportement préadolescent.
Etre esclave d'une idole ( sexe, sport, comportement, relation, addiction quelconque, etc) pour ne pas être esclave des moralistes ... C'est-y pas bô!?


Mais cher Atil, les moralistes n'ont pas besoin d'esclave, ce n'est pas leur but! ... alors il faudra bien trouver autre raison à ce comportement aberrant ...



PS: pour le langage de la Bible, se référer aux spécialistes et ne pas prendre toutes les choses au pied de la lettre : le fond ou la forme, l'esprit ou la lettre ....
C'est pour cela qu'un simple lecteur lambda de la bible, tout seul dans son coin et sans avoir de références ou de maître, ne restera qu'un lecteur montrant qu'il sait lire un peu plus long que son abécédaire ...

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MessageSujet: Re: Pourquoi le message de l'Eglise passe si mal   Jeu 8 Juil 2010 - 6:31

Les moralistes sont durs, autoritaires et dictatoriaux.
Ils se croient plein d'amour alors qu'ils sont secs et intolérants.
On a vu comment ils se comportaient lorsqu'ils étaient au pouvoir au moyen-age.
Et le peuple ne s'y trompe pas : C'est pourquoi il rejette leur message.
Plus les moralistes disent "il ne faut pas !" et plus ca donne envie au peuple de leurs désobéir rien que pour les emmerder.

Evidemment que c'est une attitude enfantine.
mais les moraliste ont bien une attitude de vieillard austères et chagrins qui n'incite pas du tout à les écouter.

Et tous sont esclaves.
Pour reprendre des termes issus de la psychanalise : Le peuple est esclave du "Ca" (instincts, émotions, désirs) et les moralistes sont esclaves du "Surmoi" (préjugés moraux, croyances ascétiques, moralisme).
La vraie voie c'est celle du "Moi" (le "juste milieu") : Ni d'abandon aux instincts, ni ascétiqme extrême (car qui veut faire l'ange fait la bête).

Expliquons aux gens et enseignons-les ... mais cessons de les moraliser en les engueulant et en les menacant car cela est une attitude dénuée de vrai amour. Et les gens le ressentent trés bien.
Oui à la sagesse, non au fanatisme étriqué.
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MessageSujet: Re: Pourquoi le message de l'Eglise passe si mal   Jeu 8 Juil 2010 - 17:25

Citation :
Etre esclave d'une idole ( sexe, sport, comportement, relation, addiction quelconque, etc) pour ne pas être esclave des moralistes ...
C'est-y pas bô!?
Et pourquoi ne pas être esclave des moralistes impliquerait d'être esclave d'une idole ?
Ah, non, zut alors, c'est de l'orgueil de ne rien vénérer, c'est bas bien...

Citation :
Ce que je veux, pour ce sujet, c'est savoir pourquoi, sachant qu'il est dangereux de traverser la route sans regarder à droite et à gauche, les gens le font quand même ....
(transposé au message de Dieu, bien entendu)

Commençons donc par le plaisir
La réponse est dans la question : les gens ne savent pas que le plaisir est dangereux (mon non plus d'ailleurs. Pourquoi l'est-il ?), donc le message passe mal parce qu'on leur interdit quelque chose et qu'ils ne comprennent pas pourquoi. Ils le vivent comme un ascétisme inutile.
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MessageSujet: Re: Pourquoi le message de l'Eglise passe si mal   Ven 9 Juil 2010 - 5:58

C'est justement ca le moralisme et l'ascétisme mal placé : Prétendre que le plaisir c'est mal.
Ce n'est pas le plaisir qui est "mal" (ou dangereux) mais l'excés de plaisir.
Ce qu'il faut, comme disaient les Grecs, c'est de la "mesure en toute chose", et suivre le "juste milieu".
Si quelqu'un conseille de ne pas trop manger car c'est mauvais pour la santé, on le prend au sérieux;
Si quelqu'un conseille (ou ordonne) de ne pratiquement plus manger car la nourriture c'est mal, on le prend pour un vieux fanatique emmerdeur.
C'est normal.
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MessageSujet: Re: Pourquoi le message de l'Eglise passe si mal   Aujourd'hui à 21:57

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