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| | Parole de sagesse : la vanité | |
| | Auteur | Message |
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cébé
Nombre de messages : 4416 Date d'inscription : 30/11/2004
| Sujet: Parole de sagesse : la vanité Dim 1 Aoû 2010 - 18:39 | |
| Texte de ce dimanche 1er août
Vanité des vanités, disait l'Ecclésiaste. Vanité des vanités, tout est vanité ! Un homme s'est donné de la peine ; il était avisé, il s'y connaissait, il a réussi. Et voilà qu'il doit laisser son bien à quelqu'un qui ne s'est donné aucune peine. Cela aussi est vanité, c'est un scandale. En effet, que reste-t-il à l'homme de toute la peine et de tous les calculs pour lesquels il se fatigue sous le soleil ? Tous les jours sont autant de souffrances, ses occupations sont autant de tourments : même la nuit, son cœur n'a pas de repos.
Cela encore est vanité.
Dernière édition par cébé le Mar 3 Aoû 2010 - 6:39, édité 1 fois | |
| | | Atil
Nombre de messages : 6110 Localisation : Frontière franco-belge Date d'inscription : 30/01/2005
| Sujet: Re: Parole de sagesse : la vanité Lun 2 Aoû 2010 - 13:39 | |
| C'est le texte le moins judéo-chrétien de la Bible.
Et celui qui présente le plus Dieu comme un être indiférent et froid ... voire même lointain ou inexistant. | |
| | | cébé
Nombre de messages : 4416 Date d'inscription : 30/11/2004
| Sujet: Re: Parole de sagesse : la vanité Lun 2 Aoû 2010 - 14:01 | |
| Texte du NT qui enrichit — ou plutôt qui aide à accomplir — celui de l'Ecclésiaste ( attribué à Salomon) Du milieu de la foule, un homme demanda à Jésus : « Maître, dis à mon frère de partager avec moi notre héritage. » Jésus lui répondit : « Qui m'a établi pour être votre juge ou pour faire vos partages ? » Puis, s'adressant à la foule : « Gardez-vous bien de toute âpreté au gain ; car la vie d'un homme, fût-il dans l'abondance, ne dépend pas de ses richesses. » Et il leur dit cette parabole : « Il y avait un homme riche, dont les terres avaient beaucoup rapporté. Il se demandait : 'Que vais-je faire ? Je ne sais pas où mettre ma récolte. ' Puis il se dit : 'Voici ce que je vais faire : je vais démolir mes greniers, j'en construirai de plus grands et j'y entasserai tout mon blé et tout ce que je possède. Alors je me dirai à moi-même : Te voilà avec des réserves en abondance pour de nombreuses années. Repose-toi, mange, bois, jouis de l'existence. ' Mais Dieu lui dit : 'Tu es fou : cette nuit même, on te redemande ta vie. Et ce que tu auras mis de côté, qui l'aura ? ' Voilà ce qui arrive à celui qui amasse pour lui-même, au lieu d'être riche en vue de Dieu. » Luc 12, 13-21J'ai beaucoup de peine à voir où toi tu vois un Dieu indifférent dans le premier texte! C'est au contraire une mise en garde, sèche peut-être, mais une bonne et solide mise en garde, sur la vanité d'accumuler des biens, des connaissances, des aptitudes, des gloires .... Pour lire le passage dans le texte qui est le sommet de la sagesse de Salomon (un chouia dépressif, le mec, on dirait ) : - Spoiler:
1 Paroles de l'Ecclésiaste, fils de David, roi de Jérusalem. 2 Vanité des vanités, dit l'Ecclésiaste, vanité des vanités, tout est vanité. 3 Quel avantage revient-il à l'homme de toute la peine qu'il se donne sous le soleil ? 4 Une génération s'en va, une autre vient, et la terre subsiste toujours. 5 Le soleil se lève, le soleil se couche ; il soupire après le lieu d'où il se lève de nouveau. 6 Le vent se dirige vers le midi, tourne vers le nord ; puis il tourne encore, et reprend les mêmes circuits. 7 Tous les fleuves vont à la mer, et la mer n'est point remplie ; ils continuent à aller vers le lieu où ils se dirigent. 8 Toutes choses sont en travail au delà de ce qu'on peut dire ; l'oeil ne se rassasie pas de voir, et l'oreille ne se lasse pas d'entendre. 9 Ce qui a été, c'est ce qui sera, et ce qui s'est fait, c'est ce qui se fera, il n'y a rien de nouveau sous le soleil. 10 S'il est une chose dont on dise : Vois ceci, c'est nouveau ! cette chose existait déjà dans les siècles qui nous ont précédés. 11 On ne se souvient pas de ce qui est ancien ; et ce qui arrivera dans la suite ne laissera pas de souvenir chez ceux qui vivront plus tard. 12 Moi, l'Ecclésiaste, j'ai été roi d'Israël à Jérusalem. 13 J'ai appliqué mon coeur à rechercher et à sonder par la sagesse tout ce qui se fait sous les cieux : c'est là une occupation pénible, à laquelle Dieu soumet les fils de l'homme. 14 J'ai vu tout ce qui se fait sous le soleil ; et voici, tout est vanité et poursuite du vent. 15 Ce qui est courbé ne peut se redresser, et ce qui manque ne peut être compté. 16 J'ai dit en mon coeur : Voici, j'ai grandi et surpassé en sagesse tous ceux qui ont dominé avant moi sur Jérusalem, et mon coeur a vu beaucoup de sagesse et de science. 17 J'ai appliqué mon coeur à connaître la sagesse, et à connaître la sottise et la folie ; j'ai compris que cela aussi c'est la poursuite du vent. 18 Car avec beaucoup de sagesse on a beaucoup de chagrin, et celui qui augmente sa science augmente sa douleur.
chapitre 2
1 J'ai dit en mon coeur : Allons ! je t'éprouverai par la joie, et tu goûteras le bonheur. Et voici, c'est encore là une vanité. 2 J'ai dit du rire : Insensé ! et de la joie : A quoi sert-elle ? 3 Je résolus en mon coeur de livrer ma chair au vin, tandis que mon coeur me conduirait avec sagesse, et de m'attacher à la folie jusqu'à ce que je visse ce qu'il est bon pour les fils de l'homme de faire sous les cieux pendant le nombre des jours de leur vie. 4 J'exécutai de grands ouvrages : je me bâtis des maisons ; je me plantai des vignes ; 5 je me fis des jardins et des vergers, et j'y plantai des arbres à fruit de toute espèce ; 6 je me créai des étangs, pour arroser la forêt où croissaient les arbres. 7 J'achetai des serviteurs et des servantes, et j'eus leurs enfants nés dans la maison ; je possédai des troupeaux de boeufs et de brebis, plus que tous ceux qui étaient avant moi dans Jérusalem. 8 Je m'amassai de l'argent et de l'or, et les richesses des rois et des provinces. Je me procurai des chanteurs et des chanteuses, et les délices des fils de l'homme, des femmes en grand nombre. 9 Je devins grand, plus grand que tous ceux qui étaient avant moi dans Jérusalem. Et même ma sagesse demeura avec moi. 10 Tout ce que mes yeux avaient désiré, je ne les en ai point privés ; je n'ai refusé à mon coeur aucune joie ; car mon coeur prenait plaisir à tout mon travail, et c'est la part qui m'en est revenue. 11 Puis, j'ai considéré tous les ouvrages que mes mains avaient faits, et la peine que j'avais prise à les exécuter ; et voici, tout est vanité et poursuite du vent, et il n'y a aucun avantage à tirer de ce qu'on fait sous le soleil. 12 Alors j'ai tourné mes regards vers la sagesse, et vers la sottise et la folie. -Car que fera l'homme qui succédera au roi ? Ce qu'on a déjà fait. 13 Et j'ai vu que la sagesse a de l'avantage sur la folie, comme la lumière a de l'avantage sur les ténèbres ; 14 le sage a ses yeux à la tête, et l'insensé marche dans les ténèbres. Mais j'ai reconnu aussi qu'ils ont l'un et l'autre un même sort. 15 Et j'ai dit en mon coeur : J'aurai le même sort que l'insensé ; pourquoi donc ai-je été plus sage ? Et j'ai dit en mon coeur que c'est encore là une vanité. 16 Car la mémoire du sage n'est pas plus éternelle que celle de l'insensé, puisque déjà les jours qui suivent, tout est oublié. Eh quoi ! le sage meurt aussi bien que l'insensé ! 17 Et j'ai haï la vie, car ce qui se fait sous le soleil m'a déplu, car tout est vanité et poursuite du vent. 18 J'ai haï tout le travail que j'ai fait sous le soleil, et dont je dois laisser la jouissance à l'homme qui me succédera. 19 Et qui sait s'il sera sage ou insensé ? Cependant il sera maître de tout mon travail, de tout le fruit de ma sagesse sous le soleil. C'est encore là une vanité. 20 Et j'en suis venu à livrer mon coeur au désespoir, à cause de tout le travail que j'ai fait sous le soleil. 21 Car tel homme a travaillé avec sagesse et science et avec succès, et il laisse le produit de son travail à un homme qui ne s'en est point occupé. C'est encore là une vanité et un grand mal. 22 Que revient-il, en effet, à l'homme de tout son travail et de la préoccupation de son coeur, objet de ses fatigues sous le soleil ? 23 Tous ses jours ne sont que douleur, et son partage n'est que chagrin ; même la nuit son coeur ne repose pas. C'est encore là une vanité. 24 Il n'y a de bonheur pour l'homme qu'à manger et à boire, et à faire jouir son âme du bien-être, au milieu de son travail ; mais j'ai vu que cela aussi vient de la main de Dieu. 25 Qui, en effet, peut manger et jouir, si ce n'est moi ? 26 Car il donne à l'homme qui lui est agréable la sagesse, la science et la joie ; mais il donne au pécheur le soin de recueillir et d'amasser, afin de donner à celui qui est agréable à Dieu. C'est encore là une vanité et la poursuite du vent.
chapitre 3
1 Il y a un temps pour tout, un temps pour toute chose sous les cieux : 2 un temps pour naître, et un temps pour mourir ; un temps pour planter, et un temps pour arracher ce qui a été planté ; 3 un temps pour tuer, et un temps pour guérir ; un temps pour abattre, et un temps pour bâtir ; 4 un temps pour pleurer, et un temps pour rire ; un temps pour se lamenter, et un temps pour danser ; 5 un temps pour lancer des pierres, et un temps pour ramasser des pierres ; un temps pour embrasser, et un temps pour s'éloigner des embrassements ; 6 un temps pour chercher, et un temps pour perdre ; un temps pour garder, et un temps pour jeter ; 7 un temps pour déchirer, et un temps pour coudre ; un temps pour se taire, et un temps pour parler ; 8 un temps pour aimer, et un temps pour haïr ; un temps pour la guerre, et un temps pour la paix. 9 Quel avantage celui qui travaille retire-t-il de sa peine ? 10 J'ai vu à quelle occupation Dieu soumet les fils de l'homme. 11 Il fait toute chose bonne en son temps ; même il a mis dans leur coeur la pensée de l'éternité, bien que l'homme ne puisse pas saisir l'oeuvre que Dieu fait, du commencement jusqu'à la fin. 12 J'ai reconnu qu'il n'y a de bonheur pour eux qu'à se réjouir et à se donner du bien-être pendant leur vie ; 13 mais que, si un homme mange et boit et jouit du bien-être au milieu de tout son travail, c'est là un don de Dieu. 14 J'ai reconnu que tout ce que Dieu fait durera toujours, qu'il n'y a rien à y ajouter et rien à en retrancher, et que Dieu agit ainsi afin qu'on le craigne. 15 Ce qui est a déjà été, et ce qui sera a déjà été, et Dieu ramène ce qui est passé. 16 J'ai encore vu sous le soleil qu'au lieu établi pour juger il y a de la méchanceté, et qu'au lieu établi pour la justice il y a de la méchanceté. 17 J'ai dit en mon coeur : Dieu jugera le juste et le méchant ; car il y a là un temps pour toute chose et pour toute oeuvre. 18 J'ai dit en mon coeur, au sujet des fils de l'homme, que Dieu les éprouverait, et qu'eux-mêmes verraient qu'ils ne sont que des bêtes. 19 Car le sort des fils de l'homme et celui de la bête sont pour eux un même sort ; comme meurt l'un, ainsi meurt l'autre, ils ont tous un même souffle, et la supériorité de l'homme sur la bête est nulle ; car tout est vanité. 20 Tout va dans un même lieu ; tout a été fait de la poussière, et tout retourne à la poussière. 21 Qui sait si le souffle des fils de l'homme monte en haut, et si le souffle de la bête descend en bas dans la terre ? 22 Et j'ai vu qu'il n'y a rien de mieux pour l'homme que de se réjouir de ses oeuvres : c'est là sa part. Car qui le fera jouir de ce qui sera après lui ?
chapitre 4
1 J'ai considéré ensuite toutes les oppressions qui se commettent sous le soleil ; et voici, les opprimés sont dans les larmes, et personne qui les console ! ils sont en butte à la violence de leurs oppresseurs, et personne qui les console ! 2 Et j'ai trouvé les morts qui sont déjà morts plus heureux que les vivants qui sont encore vivants, 3 et plus heureux que les uns et les autres celui qui n'a point encore existé et qui n'a pas vu les mauvaises actions qui se commettent sous le soleil. 4 J'ai vu que tout travail et toute habileté dans le travail n'est que jalousie de l'homme à l'égard de son prochain. C'est encore là une vanité et la poursuite du vent. 5 L'insensé se croise les mains, et mange sa propre chair. 6 Mieux vaut une main pleine avec repos, que les deux mains pleines avec travail et poursuite du vent. 7 J'ai considéré une autre vanité sous le soleil. 8 Tel homme est seul et sans personne qui lui tienne de près, il n'a ni fils ni frère, et pourtant son travail n'a point de fin et ses yeux ne sont jamais rassasiés de richesses. Pour qui donc est-ce que je travaille, et que je prive mon âme de jouissances ? C'est encore là une vanité et une chose mauvaise. 9 Deux valent mieux qu'un, parce qu'ils retirent un bon salaire de leur travail. 10 Car, s'ils tombent, l'un relève son compagnon ; mais malheur à celui qui est seul et qui tombe, sans avoir un second pour le relever ! 11 De même, si deux couchent ensemble, ils auront chaud ; mais celui qui est seul, comment aura-t-il chaud ? 12 Et si quelqu'un est plus fort qu'un seul, les deux peuvent lui résister ; et la corde à trois fils ne se rompt pas facilement. 13 Mieux vaut un enfant pauvre et sage qu'un roi vieux et insensé qui ne sait plus écouter les avis ; 14 car il peut sortir de prison pour régner, et même être né pauvre dans son royaume. 15 J'ai vu tous les vivants qui marchent sous le soleil entourer l'enfant qui devait succéder au roi et régner à sa place. 16 Il n'y avait point de fin à tout ce peuple, à tous ceux à la tête desquels il était. Et toutefois, ceux qui viendront après ne se réjouiront pas à son sujet. Car c'est encore là une vanité et la poursuite du vent.
...... pour les autres chapitres, voir : http://www.sourcedevie.com/lire-la-bible-ecclesiaste-1-version-LSG.htm
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| | | Atil
Nombre de messages : 6110 Localisation : Frontière franco-belge Date d'inscription : 30/01/2005
| Sujet: Re: Parole de sagesse : la vanité Lun 2 Aoû 2010 - 17:19 | |
| Ce texte est contradictoire (probablement car il essaie de concilier des réflexions tirées des philosophes grecs avec la spiritialité juive).
"Car il donne à l'homme qui lui est agréable la sagesse, la science et la joie ; mais il donne au pécheur le soin de recueillir et d'amasser, afin de donner à celui qui est agréable à Dieu. C'est encore là une vanité et la poursuite du vent."
>>>>>>Puisque, quoi que fasse l'homme, tout n'est que vanité et ne dépend pas de lui ... alors comment l'homme pourrait-il faire quoi que ce soit pour "devenir agréable à Dieu" ? Et d'ailleurs il est bien ajouté que même ca "c'est encore une vanité et la poursuite du vent.""
"Il y a un temps pour tout, un temps pour toute chose sous les cieux"
>>>>>>>Donc inutile de se fatiguer à s'occuper de spiritualité. nous ne sommes que des fétus emportés par le courant. Quoi qiu'on fasse, ca n'a aucune importance.
"J'ai dit en mon coeur : Dieu jugera le juste et le méchant ; car il y a là un temps pour toute chose et pour toute oeuvre."
>>>>>>>Donc inutile de se préoccuper de justice.
"Et j'ai vu qu'il n'y a rien de mieux pour l'homme que de se réjouir de ses oeuvres : c'est là sa part. Car qui le fera jouir de ce qui sera après lui ?"
>>>>>>C'est la doctrine du "carpe diem". Ca débouche sur une attitude quiétiste ... bien éloignée de l'attitude des anciens Hébreux qt des 1ers Chrétiens.
"Mieux vaut une main pleine avec repos, que les deux mains pleines avec travail et poursuite du vent."
>>>>>>>>Doctrine épicurienne ... et taoiste.
"Deux valent mieux qu'un, parce qu'ils retirent un bon salaire de leur travail. 10 Car, s'ils tombent, l'un relève son compagnon ; mais malheur à celui qui est seul et qui tombe, sans avoir un second pour le relever ! 11 De même, si deux couchent ensemble, ils auront chaud ; mais celui qui est seul, comment aura-t-il chaud ?"
>>>>>>>Ca laisse entendre que c'est aux hommes de se construire leur propre bonheur, tout simplement en s'entraidant entre frêres au lieu de s'opposer bêtement. Et pas besoin de s'occuper de Dieu. Mais ca laisse entendre alors que l'homme peut quand même avoir une certaine maitrise sur son destin.
Moi j'aime bien l'Ecclésiaste. C'est le texte le plus intelligent, le plus philosophique de toute la Bible. | |
| | | cébé
Nombre de messages : 4416 Date d'inscription : 30/11/2004
| Sujet: Re: Parole de sagesse : la vanité Lun 2 Aoû 2010 - 21:26 | |
| et pour varier, le troisième texte de ce dimanche: un enseignement de Paul sur le même thème Frères, vous êtes ressuscités avec le Christ. Recherchez donc les réalités d’en haut : c’est là qu’est le Christ, assis à la droite de Dieu. Tendez vers les réalités d'en haut, et non pas vers celles de la terre. En effet, vous êtes morts avec le Christ, et votre vie reste cachée avec lui en Dieu. Quand paraîtra le Christ, votre vie, alors vous aussi, vous paraîtrez avec lui en pleine gloire. Faites donc mourir en vous ce qui appartient encore à la terre : débauche, impureté, passions, désirs mauvais, et cet appétit de jouissance qui est un culte rendu aux idoles. Plus de mensonge entre vous ; débarrassez-vous des agissements de l'homme ancien qui est en vous, et revêtez l'homme nouveau, celui que le Créateur refait toujours neuf à son image pour le conduire à la vraie connaissance. Alors, il n'y a plus de Grec et de Juif, d'Israélite et de païen, il n'y a pas de barbare, de sauvage, d'esclave, d'homme libre, il n'y a que le Christ : en tous, il est tout. Que faire quand tout nous sourit ? ... se calfeutrer sur ses biens et ses vertus ou les dispenser largement ? Qui t'a donné ces richesses et ces dons ? ... Pourquoi toi et pas un autre ? ... etc ... etc ... ... alors comment l'homme pourrait-il faire quoi que ce soit pour "devenir agréable à Dieu" ? Peut-être en agissant en toute chose avec le regard fixé hors de soi-même, déjà, mais surtout avec le regard fixé sur la Volonté de Dieu. Vanité encore ? ... et alors, quelle importance ..... lâche prise sur ce concept et ne crois pas être détenteur d'un bien spirituel en faisant cela, en vertu de tes mérites ..... Donc inutile de se fatiguer à s'occuper de spiritualité. nous ne sommes que des fétus emportés par le courant. Quoi qiu'on fasse, ca n'a aucune importance. Et pourtant, les ondes fossiles venues du fond des âges elles-mêmes te donnent une réponse : elles montrent des variations comme si en big banguant, l'univers montrait déjà toutes les dispositions pour nous donner ce que nous avons maintenant, 13milliards d'années plus tard : nous ne sommes donc pas emporté par un courant sans sens .... Ne prends pas cette remarque pour développer la forme au détriment du sens, ce n'est pas le bigbang et la science qui m'intéresse ici Donc inutile de se préoccuper de justice.En effet ! on a tous les jours la preuve que la justice des hommes n'est pas parfaite, loin de là ... "Et j'ai vu qu'il n'y a rien de mieux pour l'homme que de se réjouir de ses oeuvres : c'est là sa part. Car qui le fera jouir de ce qui sera après lui ?" Carpe diem, oui.... mais en sachant ce que recèle ce terme "se réjouir" ... Si se réjouir signifie jouir égoïstement, c'est comme un mec qui va voir une prostituée, par comparaison avec le couple qui s'aime et qui célèbre leurs corps dans un sanctuaire sacré (j'emprunte l'image à un ami qui ne vient plus sur les forums mais que tu devais avoir croisé sur Cerclo en son temps : DEVA ) Et pas besoin de s'occuper de Dieu.En effet, Dieu n'a pas besoin qu'on s'occupe de Lui .... La relation est autre ... Quand l'Ecclésiaste parle de deux, dans les versets 10 et 11, il parle certes de deux personnes qui se conduisent en frères qui s'aident, mais surtout il parle de l'un des deux qui est Dieu lui-même. C'est l'Esprit Saint qui me le souffle Merci Atil, la discussion est fertile sur ce coup ... J'espère qu'il en est de même pour toi ... | |
| | | Atil
Nombre de messages : 6110 Localisation : Frontière franco-belge Date d'inscription : 30/01/2005
| Sujet: Re: Parole de sagesse : la vanité Mar 3 Aoû 2010 - 7:42 | |
| - cébé a écrit:
- et pour varier, le troisième texte de ce dimanche: un enseignement de Paul sur le même thème
La, c'est bien plus dogmatique et bien moins réfléchi. - Citation :
- Peut-être en agissant en toute chose avec le regard fixé hors de soi-même, déjà, mais surtout avec le regard fixé sur la Volonté de Dieu. Vanité encore ? ... et alors, quelle importance ..... lâche prise sur ce concept et ne crois pas être détenteur d'un bien spirituel en faisant cela, en vertu de tes mérites .....
Mais il faut savoir ce qu'on veut tirer du texte. Dieu nous juge-t-il et nous envoit-il ce qui nous revient selon nos mérites ? Ou alors n'y a-t-il pas de jugement extérieur, et l'homme ne récolte-t-il ce qu'il a semé que par un processus aveugle e cause à effet ? L'Ecclésiaste mélange les deux façons de voir. - Citation :
- Et pourtant, les ondes fossiles venues du fond des âges elles-mêmes te donnent une réponse : elles montrent des variations comme si en big banguant, l'univers montrait déjà toutes les dispositions pour nous donner ce que nous avons maintenant, 13milliards d'années plus tard : nous ne sommes donc pas emporté par un courant sans sens ....
Ne prends pas cette remarque pour développer la forme au détriment du sens, ce n'est pas le bigbang et la science qui m'intéresse ici Les inhomogénéités de l'univers primordial sont-elles voulues par Dieu ou sont-elles produites par une cause aveugle ? avouons qu'on n'en sait rien. Et l'homme reste un fétu emporté par le courant d'un "fleuve" né il y a 13 milliards d'années. - Citation :
- En effet ! on a tous les jours la preuve que la justice des hommes n'est pas parfaite, loin de là ...
N'e prenons pas ça comme excuse pour ne rien faire et nous passer des juges et des policiers. Ca irait à l'encontre du "Aide-toi et le ciel t'aidera". Et à l'encontre de l'Ecclésiaste qui dit que l'homme crée son bonheur par la manière dont il décide d'interragir avec ses frêres. Si tout le boulot est laissé à Dieu et reporté dans un monde à venir hypothétique, nous allons de venir complètement inertes. Epictète le disait : Il faut différencier ce qui ne dépend pas de nous ("ce qui est voulu par Dieu") et ce qui dépend de nous (la manière dont nous décidons de nous comporter en société). - Citation :
- En effet, Dieu n'a pas besoin qu'on s'occupe de Lui .... La relation est autre ...
Quand l'Ecclésiaste parle de deux, dans les versets 10 et 11, il parle certes de deux personnes qui se conduisent en frères qui s'aident, mais surtout il parle de l'un des deux qui est Dieu lui-même. C'est l'Esprit Saint qui me le souffle Une parole apocryphe de Jésus dit que la spiritualiité ou le bonheur c'est quand on voit Dieu dans son frêre. - Citation :
- Merci Atil, la discussion est fertile sur ce coup
... J'espère qu'il en est de même pour toi ... "Sur ce coups" veut donc dire que d'habitude on parle dans le vide | |
| | | cébé
Nombre de messages : 4416 Date d'inscription : 30/11/2004
| Sujet: Re: Parole de sagesse : la vanité Mar 3 Aoû 2010 - 8:58 | |
| Dernier texte de ce dimanche 1er août, tiré du psaume 90 : Tu fais retourner l'homme à la poussière ; tu as dit : « Retournez, fils d'Adam ! » A tes yeux, mille ans sont comme hier, c'est un jour qui s'en va, une heure dans la nuit. Tu les as balayés : ce n'est qu'un songe ; dès le matin, c'est une herbe changeante : elle fleurit le matin, elle change ; le soir, elle est fanée, desséchée. Apprends-nous la vraie mesure de nos jours : que nos cœurs pénètrent la sagesse. Reviens, Seigneur, pourquoi tarder ? Ravise-toi par égard pour tes serviteurs. Rassasie-nous de ton amour au matin, que nous passions nos jours dans la joie et les chants. Que vienne sur nous la douceur du Seigneur notre Dieu ! Consolide pour nous l'ouvrage de nos mains ; oui, consolide l'ouvrage de nos mains.
Pour qui est attentif, les 4 textes de ce dimanche se complètent magnifiquement ... "Dieu nous juge-t-il et nous envoit-il ce qui nous revient selon nos mérites ?"Si cela était, on serait massacrés depuis longtemps. Là est le processus décrit dans le texte de la Genèse, lorsque Dieu avertit Abraham qu'il va détruire Sodome ... (à noter qu'Abraham marchande avec Dieu, en bon moyen-oriental qu'il est ) Lorsque je rencontre ce verbe "juger", dans la Bible, je préfère le comprendre comme "justifier". Ainsi, en suivant ou pas les dix paroles de vie (autrement dit : les 10 commandements), Dieu me justifie selon mes actes ... Je choisis la voie du bien, il m'accueille, je choisis la voie du mal, il respecte mon choix ... Que nous revient-il, en fait ? .... de par nos mérites, rien! .... nos mérites supposés sont des leurres qui gonflent notre ego. Mais comment obtenir ce Bien suprême auquel j'aspire ???? ... selon l'enseignement du Christ qui est l'enseignement de Dieu lui-même : en se remettant totalement entre les mains de Dieu, comme un petit enfant qui ne se croit pas sorti de la cuisse de Jupiter, avec humilité. Là est tout ce que dit en substance l'Ecclésiaste dans son texte sur la Vanité ... Et c'est aussi ce que nous répète Paul : Faites donc mourir en vous ce qui appartient encore à la terre : débauche, impureté, passions, désirs mauvais, et cet appétit de jouissance qui est un culte rendu aux idoles. Plus de mensonge entre vous ; débarrassez-vous des agissements de l'homme ancien qui est en vous, et revêtez l'homme nouveau, celui que le Créateur refait toujours neuf à son image pour le conduire à la vraie connaissance.Au XXI ème siècle, la nouvelle religion, le nouveau culte au idole n'est pas éloigné de ces paroles de Paul, si l'on observe notre civilisation (culte du sexe, culture de la mort — rejet des vieux, des malades (euthanasie) et des bébés dans le temple même (avortement) — etc, etc, etc parmi toutes les addictions soutenues par les médias ... Dommage d'avoir remplacé le message du Christ en occident par cette religion-là .... Dommage pour nos fesses et nos têtes! "le bonheur c'est quand on voit Dieu dans son frêre."Tout à fait! ... sauf qu'il ne faut pas comprendre que son frère est Dieu et que la soeur que je te suis n'est pas Dieu non plus "Sur ce coups" signifie que parfois certaines interventions me saoulent grave Ps : merci de m'avoir donné l'occasion de sortir ça de ma lectio divina de ce dimanche passé ... et merci de ce partage ... | |
| | | Atil
Nombre de messages : 6110 Localisation : Frontière franco-belge Date d'inscription : 30/01/2005
| Sujet: Re: Parole de sagesse : la vanité Mar 3 Aoû 2010 - 20:04 | |
| - Code:
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Que nous revient-il, en fait ? .... de par nos mérites, rien! .... nos mérites supposés sont des leurres qui gonflent notre ego. Donc idem à propos de nos démérites ("pêchés"). - Code:
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[i]Faites donc mourir en vous ce qui appartient encore à la terre : débauche, impureté, passions, désirs mauvais, et [b]cet appétit de jouissance qui est un culte rendu aux idoles[/b]. Plus de mensonge entre vous ; [/i] Pourtant les désirs et plaisirs sont naturels et utiles à la vie. Si on ne désirait pas avoir le plaisir de manger, par exemple, on périrait de faim. Ou alors il faut distinguer les désirs utiles / légitimes et les "désirs mauvais". - Code:
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Dommage d'avoir remplacé le message du Christ en occident par cette religion-là .... Dommage pour nos fesses et nos têtes! Certains des contemporains de Jésus voyaient en Jésus un gourmand car ils ne menait pas une vie ascétique extrême comme Jean Baptiste. La aussi ol faut distinguer les plaisirs sains et les plaisirs inutiles qui nous aliènent. Sinon, si on veut trop jouer aux ascètes, n'oublions pas que "qui veut faire l'ange fait la bête". Et : "un saint triste est un triste saint". - Code:
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Tout à fait! ... sauf qu'il ne faut pas comprendre que son frère [b]est[/b] Dieu et que la soeur que je te suis n'est pas Dieu non plus :P Dans ca cas la phrase n'a aucun sens. - Code:
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[b]"Sur ce coups"[/b] signifie que parfois certaines interventions me saoulent grave :roll: Ce sont les meilleures ! C'est comme à l'école : Plus le prof dit des choses importantes et plus les élèves ont envie de ne pas écouter. C'est toujours à ce qui nous est le plus utile que nous résistons le plus. | |
| | | cébé
Nombre de messages : 4416 Date d'inscription : 30/11/2004
| Sujet: Re: Parole de sagesse : la vanité Mar 3 Aoû 2010 - 20:46 | |
| Plus le prof dit des choses importantes et plus les élèves ont envie de ne pas écouter. La vieille de la vieille enseignante que je suis est croulée de rire à lire ceci Certain[] intervenant devrait impérativement faire de la pédagogie C'est toujours à ce qui nous est le plus utile que nous résistons le plus.Non ... pas toujours! ... et même jamais. Par contre, c'est souvent à ce qui nous rend sain (et saint) que nous résistons. Ainsi, St Paul lui-même disait : je vais là où je ne veux pas aller, et je fais ce que je ne voudrais pas faire. Et ce que je veux faire, je ne le fais pas .... ( en substance, puisque j'ai la flemme de retrouver le bon verset) Ces textes de la Bible ont leur écho dans l'enseignement de Bouddha ( ou sont-ils eux-même l'écho de cet enseignement, peu importe ... ). Pratiquement tout notre train de vie s'applique à occulter le caractère implacable de la mort. Se tenir occupé pour ne pas s'interroger sur le sens de l'existence, voilà notre plus grand ingéniosité. .... Aller jusqu'à même nier que notre existence ait un sens ... L'homme riche de la parabole que Jésus raconte à ses disciples enseigne moins l'attachement aux richesses que l'illusion d'être propriétaire. Ainsi, l'enseignement du Bouddha sur le vieillissement, la souffrance, la mort ne focalise pas sur l'inéluctabilité de ces phénomènes mais sur la façon de gérer ceux-ci. L'homme propose, et Dieu dispose .... | |
| | | Atil
Nombre de messages : 6110 Localisation : Frontière franco-belge Date d'inscription : 30/01/2005
| Sujet: Re: Parole de sagesse : la vanité Mer 4 Aoû 2010 - 11:41 | |
| Serait-ce à dire que pour être heureux il faut ne pas penser ? | |
| | | l-@nge
Nombre de messages : 421 Date d'inscription : 02/01/2005
| Sujet: Re: Parole de sagesse : la vanité Sam 7 Aoû 2010 - 0:05 | |
| Heureux les pauvres d'esprit car le royaume des cieux est à eux. | |
| | | Atil
Nombre de messages : 6110 Localisation : Frontière franco-belge Date d'inscription : 30/01/2005
| Sujet: Re: Parole de sagesse : la vanité Lun 9 Aoû 2010 - 6:07 | |
| Heureux sont ceux qui ne pensent pas ... car on peut les manipuler plus facilement.
Tout dépend, en fait, de ce qu'on entend par "penser". | |
| | | Maeander
Nombre de messages : 404 Localisation : Là où tu l'as rangé. Date d'inscription : 31/05/2009
| Sujet: Re: Parole de sagesse : la vanité Lun 16 Aoû 2010 - 0:06 | |
| - Citation :
- Se tenir occupé pour ne pas s'interroger sur le sens de l'existence, voilà notre plus grand ingéniosité.
.... Aller jusqu'à même nier que notre existence ait un sens ... Apporter des réponses prémâchées aux questions qui nous obsèdent (le sens de l'existence, la mort), voilà la plus grande ingéniosité des clergés. Nos existences individuelles, et même en tant qu'espèce sont le fruit du hasard. Inutile de chercher un sens au résultat d'un jet de dés. Ou alors utile peut-être, mais pour trouver la quiétude, pas la vérité. | |
| | | cébé
Nombre de messages : 4416 Date d'inscription : 30/11/2004
| Sujet: Re: Parole de sagesse : la vanité Lun 16 Aoû 2010 - 11:28 | |
| le hasard ...... il a si bien fait les choses que ça doit un tir de dés pipés pour faire gagner le lanceur ... | |
| | | Maeander
Nombre de messages : 404 Localisation : Là où tu l'as rangé. Date d'inscription : 31/05/2009
| Sujet: Re: Parole de sagesse : la vanité Lun 16 Aoû 2010 - 12:54 | |
| Sauf que souvent, c'est au 421 qu'il joue, et pas à pile ou face : on garde les dés gagnants et on relance. Ça explique qu'il y ait autant de bons "jets". D'ailleurs, j'aurais tendance à penser que si les dés étaient pipés, il n'y aurait que des bons résultats et ce n'est pas le cas...
Je parle surtout de la vie, là. En gros j'énonce Darwin. Mais il existe des théories qui transposent ça à l'univers entier, en particulier aux constantes universelles et autres "paramètres initiaux" de l'univers. | |
| | | Atil
Nombre de messages : 6110 Localisation : Frontière franco-belge Date d'inscription : 30/01/2005
| Sujet: Re: Parole de sagesse : la vanité Lun 16 Aoû 2010 - 20:01 | |
| A noter qu'on sait faire des simulations d'évolution naturelle au hasard sur des ordinateurs. Et ca marche. | |
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| Sujet: Re: Parole de sagesse : la vanité | |
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