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 religionS

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Jean



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MessageSujet: religionS   Mer 22 Déc 2010 - 18:05


heu................oui................. religionS avec un S majuscule !

Comment..Pourquoi.................ont -elles été Inventées ?

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letahitien02



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MessageSujet: Re: religionS   Mer 22 Déc 2010 - 18:15

"La religion existe depuis que le premier hypocrite a rencontré le premier imbécile!" a dit Voltaire, ce qui pour moi signifie que les religions ont été inventé pour expliquer les phénomènes de la vie que l'homme seul n'a pas su expliquer. (Désolé si je ne développe pas assez, je poursuivrai demain)


Dernière édition par letahitien02 le Mer 22 Déc 2010 - 18:25, édité 1 fois
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Jean



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MessageSujet: Re: religionS   Mer 22 Déc 2010 - 18:23

letahitien02 a écrit:
"La religion existe depuis que le premier hypocrite a rencontré le premier imbécile!" a dit Voltaire, ce qui pour moi signifie que les religions ont été inventé pour expliquer les phénomènes de la vie que l'homme seul n'a pas su expliquer. (Désolé si je ne développe pas assez, je me poursuivrai demain)



C'est BIEN parti...Moi......preuves à l'appuie...je remonte à 200 000 ans
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basile8



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MessageSujet: Re: religionS   Mer 22 Déc 2010 - 19:40

Jean : "Qui joue trop avec le feu, finit par se brûler." clin d'oeil
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Jean



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MessageSujet: Re: religionS   Mer 22 Déc 2010 - 20:14

basile8 a écrit:
Jean : "Qui joue trop avec le feu, finit par se brûler." clin d'oeil

N'aies de crainte...je suis le Vénérable Maître des Forges d'Hiram ! clin d'oeil
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Atil



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MessageSujet: Re: religionS   Jeu 23 Déc 2010 - 10:04

Pour moi il y a deux choses qui se cachent derrière les religions :
- Une tentative prés-scientifiques d'expliquer comment le monde fonctionne.
- Une tentative pour obliger les hommes à se comporter de manière moins bestiale.
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Jean



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MessageSujet: Re: religionS   Jeu 23 Déc 2010 - 11:35

Atil a écrit:
Pour moi il y a deux choses qui se cachent derrière les religions :
- Une tentative prés-scientifiques d'expliquer comment le monde fonctionne.
- Une tentative pour obliger les hommes à se comporter de manière moins bestiale.

Je vais dire que, d'une façon globale, donc sans "détailler" (ce que je peux faire dans une tentative d'explication en trois étapes..Paléolitique..Néolitique...Antique) c'est :

Que j'abonde Totalement dans le sens de cette réponse !
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Atil



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MessageSujet: Re: religionS   Jeu 23 Déc 2010 - 15:28

Le problème c'est que si des prêtres exposent des explications fausses sur le fonctionnement du monde, prétendant que cela leurs a été révélé par Dieu, alors ils se discréditent et ne peuvent donc plus être suivis aveuglément dans leurs explications morales sur le bien et le mal.
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Jean



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MessageSujet: Re: religionS   Jeu 23 Déc 2010 - 17:12

Atil a écrit:
Le problème c'est que si des prêtres exposent des explications fausses sur le fonctionnement du monde, prétendant que cela leurs a été révélé par Dieu, alors ils se discréditent et ne peuvent donc plus être suivis aveuglément dans leurs explications morales sur le bien et le mal.

Ce n’est pas tout à fait le sens que je voulais donner, car là, Atil, tu arrives presque à une conclusion, mais, de tenter de supposer quels furent les prémisses, qui au fil des millénaires ont donné naissance aux religions.

Ainsi, pour moi, et bien sûr ce n’est qu’une interprétation personnelle qui peut être totalement remise en cause, je commence à dater cette croyance d’une « autre » forme de vie après la mort, avec la découverte de sépultures dont le corps (d’adulte et même d’enfant) contenu est accompagné de divers ornements, mais aussi de restes de ce qui fut certainement de la nourriture, s’agissant d’os de cuisse d’animaux (bovidés). Ces sépultures, à la condition de faire confiance à la datation C14, datent de 200 000 ans et plus.
On peut donc quasiment confirmer que Neandertal avait déjà une vie spirituelle.

Reste maintenant à imaginer sur quelles bases. Même aller jusqu’à penser qu’elle créait une morale et une « soudure » du Groupe.


Une suite…

……..mais pas avant lundi . Je m'en vais en Bretagne !

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cébé



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MessageSujet: Re: religionS   Lun 27 Déc 2010 - 17:48

Je ne pensais pas que les hommes aient donné une sépulture à leurs morts aussi tôt dans le temps .... Je voyais cela autour de 80'000 avant notre ère ! ... cela me donne à réfléchir sur un point.



Merci pour l'image, cher Jean! .... Joyeux Noel, bonnes fêtes à tous

_________________
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Jean



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MessageSujet: Re: religionS   Mar 28 Déc 2010 - 7:41

cébé a écrit:
Je ne pensais pas que les hommes aient donné une sépulture à leurs morts aussi tôt dans le temps .... Je voyais cela autour de 80'000 avant notre ère ! ... cela me donne à réfléchir sur un point.

Il est évident, que je ne me permets pas de donner ce genre d’information sans être certain de la fiabilité de la source

sources puisées :

- Au G.E.R.S.A.R (Groupe d'Etudes de Recherches et Sauvegarde de l'Art Rupestre)
- Au Département d'Archéologie de l'Ecole Normale Supérieure de Paris
- Au Musée des Antiquités de Saint Germain en Laye
- A la Collection " Que sais-je " : L'écriture, la science des Chaldéens, et Babylone
- A la Bible
- Dans les Grottes de Dordogne : Les Eyzies et ses alentours,
- Autres grottes d'Europe.
- Fouilles diverses (Europe, moyen orient)
- Départements de Paléontologie, Antiquités, du Louvre

Marie König, paléontologue de renommée mondiale, a écrit : « Notre passé est encore plus ancien » (ed. R. Laffont). Elle retrace grâce aux découvertes archéologiques, paléontologiques, documents antiques, une « vulgarisation" de l’évolution sociale et spirituelle de notre espèce, depuis une époque qui remonte à près de 300 000 ans, jusqu’à notre ère.

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Jean



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MessageSujet: Re: religionS   Jeu 30 Déc 2010 - 9:51

cébé a écrit:
Je ne pensais pas que les hommes aient donné une sépulture à leurs morts aussi tôt dans le temps .... Je voyais cela autour de 80'000 avant notre ère ! ... cela me donne à réfléchir sur un point.

ne pouvant "éditer", je reprends ta citation Cébé

Je me suis basé sur cette partie, écrite par König, pour donner la date de 200 000 mille ans; Sur une autre page elle parle d'une sépulture où le corps est sur un lit de polen, donc on peut en déduire qu'il était sur un lit de fleurs, et qui donne une date de 300 000 ans, et dont le corps est orné.

...."
3. Il y a environ 3 millions d’années, les hominidés deviennent plus grands et, tournant important, leur cerveau se développe. Ils travaillent la pierre fabriquent des outils : c’est l’homo habilis.
4. Il y a environ 2 millions d’années, l’homme maîtrise le feu et exprime des idées religieuses. C’est l’homo erectus.
5. La cinquième période, il y a de cela environ 200 000 ans, voit l’avènement de l’homo sapiens dont fait partie l’homme de Neandertal. Cet homo sapiens neandertalensis donne une sépulture à ses morts et est donc « humain » au même titre que nous. L’homo sapiens sapiens lui succède. C’est lui qui est l’auteur des grottes ornées et notre ancêtre direct."

************

C’est peut – être toi qui est le plus près de la vérité ; En effet, je viens de retrouver des documents qui stipulent :

......."Néanderthal aussi enterrait ses morts
Loin de la brute que l'on imaginait au siècle dernier, Homo neandertalensis avait déjà des préocupations culturelles. 38 sépultures ont été mises à jour sur l'aire de répartition des Néandertaliens. Une particularité : ces sépultures sont toujours situées sur un site d'habitat que témoigne la proximité d'éléments lithiques.
En France l'Abri de la Ferrassie (Dordogne) a livré huit sépultures néandertaliennes.
La nécropole de La Ferrassie, des sépultures vieilles de 100 000 ans

Les plus anciennes sépultures volontaires datent de 100 000 ans.
C'est au Proche-Orient que l'on trouve les premières preuves d'une inhumation intentionnelle des morts, à Skhul et Qafzeh en Israël, et à Qena en Egypte. Dans toutes ces premières tombes sont enterrés des représentants de l'espèce Homo sapiens.

Les sépultures de Skhül (Mugharet es-Skhül) - 100 000 ans
Fouillé depuis 1929, et plus particulièrement en 1930 par Dorothy Garrod (Université de Cambridge), le site de Skhül a livré 10 squelettes (7 adultes et 3 enfants) et 16 os isolés. Tous les fossiles étaient en position repliée, inhumés dans des fosses de faible profondeur. La datation des sépultures a évalué leur âge à 100 000 ans. Ce sont donc les plus anciennes tombes retrouvées à ce jour.
Certains des squelettes présentaient des fractures certainement occasionnées lors de combats.
Skhul V
Le squelette d'un homme accompagné d'une mandibule de suidé (un sanglier ?) volontairement déposée sur le corps"

*********

Cependant, même en ne considérant qu'une date proche, comme celle que tu donnes, celà laisse tout de même interrogatif sur le plan de la "spiritualité"
que pouvait déjà avoir notre espèce.


Voici une de mes élucubrations sur une éventuelle spéculation "spirituelle". J'ai choisi le symbole du Triangle, qui est représenté depuis plusieurs millénaires :












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cébé



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MessageSujet: Re: religionS   Jeu 30 Déc 2010 - 19:13

Merci pour ce post, je le détaillerai à mon retour de vacances. Il m'intéresse beaucoup et savoir que tu as fouillé des documents pour moi me touche particulièrement.
Différentes obligations familiales en ces ultimes heures de 2010 m'empêchent de savourer jusqu'à la dernière ligne ce que tu proposes, j'y reviendrai ...



Tu n'es pas parti en Bretagne, pour finir ?

Pour moi, ça sera Bruxelles de lundi à vendredi, pour bien commencer l'an 2011 !

Soyez sages! Very Happy

Bon début d'année à tous! .. pour la suite, faites de votre mieux Wink

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