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 Un athéisme positif est-il possible sans croyances?

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zizanie



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MessageSujet: Un athéisme positif est-il possible sans croyances?   Mar 7 Juin 2011 - 15:50

L'athéisme philosophique positif est supposé être raisonné et s'affranchit de toutes croyances mais est-ce réellement possible faute de preuve objective de "croire qu'on ne croit pas" ?
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Atil



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MessageSujet: Re: Un athéisme positif est-il possible sans croyances?   Mer 8 Juin 2011 - 8:52

Un athée ne croit pas en Dieu.
Il croit donc que Dieu n'existe pas... hors ceci reste une croyance.

Seul l'agnostique se situe en dehors des croyances (comme son nom l'indique) car il réserve son jugement et avoue son ignorance.
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zizanie



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MessageSujet: Re: Un athéisme positif est-il possible sans croyances?   Jeu 9 Juin 2011 - 10:02

L'agnostique doute en croyant que Dieu existe ou que Dieu n'existe pas, c'est encore une croyance!
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Atil



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MessageSujet: Re: Un athéisme positif est-il possible sans croyances?   Jeu 9 Juin 2011 - 10:52

Non. Il dit simplement qu'il ignore si Dieu existe ou pas.

Et il ne croit pas qu'il doute : Il constate qu'il doute. Il sait qu'il doute.
Tout comme on peut savoir ou constater que 1+1=2.

Le savoir existe, même s'il est rarement pur. Le savoir n'est pas une forme de croyance.
Et l'ignorance aussi existe.
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zizanie



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MessageSujet: Re: Un athéisme positif est-il possible sans croyances?   Jeu 9 Juin 2011 - 22:21

On peut objecter qu'un athée sait que Dieu n'existe pas sans pouvoir en apporter la preuve.
Dans ce cas, c'est un savoir comme on sait que 1+1=2 sans pouvoir en apporter la preuve car si 1+1=2, c'est uniquement par convention mathématique.

Dans ce cas, qui est le plus savant:
Celui qui sait sans pouvoir en apporter la preuve?
Ou celui qui doute et qui sait qu'il doute en avouant son ignorance?
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Atil



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MessageSujet: Re: Un athéisme positif est-il possible sans croyances?   Ven 10 Juin 2011 - 8:06

zizanie a écrit:
On peut objecter qu'un athée sait que Dieu n'existe pas sans pouvoir en apporter la preuve.

S'il n'a pas de preuve alors il ne peut pas dire qu'il sait; il ne fait que croire.



Citation :
Dans ce cas, c'est un savoir comme on sait que 1+1=2 sans pouvoir en apporter la preuve car si 1+1=2, c'est uniquement par convention mathématique.

Ce n'est pas une croyance puisque c'est justifié par l'expérience.
Tout le monde constate que 1+1=2; il n'y a rien à croire la-dedans.



Citation :
Dans ce cas, qui est le plus savant:
Celui qui sait sans pouvoir en apporter la preuve?
Ou celui qui doute et qui sait qu'il doute en avouant son ignorance?

Celui qui ne peut produire de preuve est un ignorant : Il s'imagine savoir alors qu'il ne fait que croire.
Celui qui doute sait au moins qu'il ne sait pas.
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zizanie



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MessageSujet: Re: Un athéisme positif est-il possible sans croyances?   Ven 10 Juin 2011 - 8:55

Vous croyez en l'axiomatique des mathématiques parce que ça fonctionne et non parce que vous pouvez le prouver.
Si je vous dis que:
1 + 1 = 10
J'ai raison également, le constat n'est pas une preuve.
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Jean



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MessageSujet: Re: Un athéisme positif est-il possible sans croyances?   Ven 10 Juin 2011 - 9:06


Et, c'est reparti pour une discution stérile qui dure depuis des siècles et des siècles.............
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zizanie



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MessageSujet: Re: Un athéisme positif est-il possible sans croyances?   Ven 10 Juin 2011 - 9:22

Alors, fertilisez, fertilisez ...
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Jean



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MessageSujet: Re: Un athéisme positif est-il possible sans croyances?   Ven 10 Juin 2011 - 10:32

Bien…….Fertiliser ? Mais fertiliser QUOI ?

Croyant ou Athée, Ni l’un Ni l’autre n’est en mesure d’apporter quelque preuve que ce soit de l’existence ou non d’un dieu ou de Dieu.

La Croyance est une question de Foi. Elle est propre et unique à celui/ceux qui voient dans toute chose cette présence divine.
L’Incroyant, tentera de démontrer que l’immensité de l’univers connu est telle que l’image du dieu / Dieu qui est donnée par le croyant, ne dépasse pas la taille d’un atome.

Bien que cela soit une convention 1 + 1 = 2.

Tenter d’ergoter en prétendant que cela égale 10, est une simple « imbécillité ».

La preuve ?
Et bien je propose que tu tendes tes joues……….Tu verras bien ce qui est 2 et ce qui est 10.....>
1+1+1+1+1+1+1+1+1+1...C'est cela 10,
et 1+1....C'est 2,
D'accord ?
Ou je commence mes "tartes" ?

Ainsi donc, cette vérité confirmée est universelle…..ce qui n’est pas dans la croyance de dieu / Dieu si l’on tient compte de la diversité de formes d’y croire…….ou de ne pas y croire.

On tourne donc bien « en rond » !

Reste le Respect de l’Autre….Qui peut, peut – être se traduire par le mot « Amour »
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zizanie



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MessageSujet: Re: Un athéisme positif est-il possible sans croyances?   Ven 10 Juin 2011 - 11:04

Erreur! dans le système binaire (base 2) 1 + 1 = 10

Cela dit, le sujet est "Un athéisme positif est-il possible sans croyances?"
Ce qui signifie que la foi n'est pas utile à l'athée et donc inutile de prouver l’inexistence de tout dieu de quelque poil qu'il soit.

Mais nous en n'étions qu'aux préliminaires, patientons un peu, la jouissance finale n'en sera que plus intense ! ;-)
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Jean



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MessageSujet: Re: Un athéisme positif est-il possible sans croyances?   Ven 10 Juin 2011 - 14:11

Et Non, pas d’erreur !

Dans le premier cas, il s’agit de numérotation « décimale ».celle employée depuis des milliers d’années par l’homme, en se servant des doigts de la main, l’autre une technique très récente, basée sur les polarités du système électrique (alternance positive ou négative), cette énergie étant utilisée par nos machines électroniques (ordinateurs).

Courant présent 1
courant absent 0
présent s'écrit 1 absent s'écrit 0 et en effet 10, est que la machine compte : présent + ab sent... 1 + 0 = 2
Ainsi quand la machine ECRIT 1010, dans SON LANGAGE MECANIQUE c'est égal à 10

Il est EVIDENT que « l’homme » peut se déplacer, soit à pied, soit grâce à un « engin ».

MAIS…..à pieds ou « en voiture » 1 kilomètre reste 1 kilomètre

Cela dit, le sujet est "Un athéisme positif est-il possible sans croyances?"

Simple expression de langage où la tentative de vouloir donner une « recherche philosophique ».................. est burlesque

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zizanie



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MessageSujet: Re: Un athéisme positif est-il possible sans croyances?   Ven 10 Juin 2011 - 14:27

Question de point de vue, philosopher c'est aussi changer de point de vue et s'accrocher à son savoir est certes rassurant mais improductif. Ne rendez pas les préliminaires pénibles sinon c'est vous qui allez être entarté! Basketball
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Jean



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MessageSujet: Re: Un athéisme positif est-il possible sans croyances?   Ven 10 Juin 2011 - 16:21

Bien !

Il serait donc nécessaire, dans l'ambition de philosopher, d'employer les mots dans le sens du langage.

croire :(verbe transitif)Tenir pour vrai. Estimer, juger, penser, avoir confiance, ajouter foi.

Dans l'usage courant, le verbe croire est utilisé soit pour des phénomènes surnaturels, hors du champ de l'expérience, non vérifiables, soit pour exprimer une opinion, un avis, un pronostic que l'expérience peut permettre de vérifier.

.......soit pour exprimer une opinion
donc ex :

je Crois que Dieu existe
Je ne Crois pas que Dieu existe

Cela dit, le sujet est "Un athéisme positif est-il possible sans croyances?"

........................Simple expression de langage où la tentative de vouloir donner une « recherche philosophique ».................. est burlesque...
...puisque cela implique d'employer le mot, croire, d'office

dévoyer le mot croire est toujours possible, c'est ce que vous tentez. Ainsi en effet, employer : Croyance, dévie forcement sur le sens :

La croyance résulte d'interactions entre des individus ou avec des textes dogmatiques. La croyance est une façon de penser qui permet d'affirmer, sans esprit critique, des vérités ou l'existence de choses ou d'êtres sans avoir à en fournir la preuve, et donc sans qu'il soit possible de prouver qu'elles sont fausses.
Exemples de croyances : l'âme, les fantômes, la réincarnation, le paradis, Dieu.


Or, à priori, l'athéisme, que je saches, ne s’appuie sur aucun dogme, mais sur des concepts purement matériels tentés d'être apportés comme "preuve" du " ne Pas croire"


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zizanie



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MessageSujet: Re: Un athéisme positif est-il possible sans croyances?   Ven 10 Juin 2011 - 18:25

Donc pour vous, Un athéisme positif est nécessairement sans croyance!
Affirmer que nul dieu n'existe ne relève pas de la croyance mais du déni de croyance.
C'est bien cela?
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Jean



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MessageSujet: Re: Un athéisme positif est-il possible sans croyances?   Ven 10 Juin 2011 - 18:34




Un athéisme positif est-il possible sans croyances?

OUI !

La logique du "débat" est : Je ne crois pas (donc déni de croyance non ?) et ensuite ......Parce que..

Le "développement" peut alors être...sans s'appuyer sur aucun dogme......... mais par une vision matérielle.

je peux m'amuser, en étant assuré qu'il ne s'agit que d'un "exercice de style" et non une prétendue "déclaration académique", à dire, faire comprendre, pourquoi je ne crois pas en dieu / Dieu.
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Lalou



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MessageSujet: Re: Un athéisme positif est-il possible sans croyances?   Sam 11 Juin 2011 - 7:27

Je ne crois pas que Dieu n'existe pas ! Ca irait comme ça ? Very Happy

Anthony Flew quant à lui, alors qu'il observait le génome humain, se rendant compte que cette perfection ne pouvait être le fruit d'un quelconque hasard, écrivait : "Je crois qu'une intelligence infinie a créé l'univers dont les lois manifestent ce que certains savants appellent "l'esprit de Dieu".

Or, à priori, l'athéisme, que je saches, ne s’appuie sur aucun dogme, mais sur des concepts purement matériels tentés d'être apportés comme "preuve" du " ne Pas croire"

L'athéisme peut aussi s'appuyer sur l'ignorance, Jean ! Notre société occidentale est souvent athée par grande bêtise et grande ignorance, non ?
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Jean



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MessageSujet: Re: Un athéisme positif est-il possible sans croyances?   Sam 11 Juin 2011 - 8:48

Lalou a écrit:

Je ne crois pas que Dieu n'existe pas ! Ca irait comme ça ?

Hum, je sais bien que je ne suis pas un francophone d'origine...Mais en Français clair......pas torturé sous un déguisement "philosophique", cela veut dire, en clair : JE CROIS que Dieu existe ! clin d'oeil

Or, à priori, l'athéisme, que je saches, ne s’appuie sur aucun dogme, mais sur des concepts purement matériels tentés d'être apportés comme "preuve" du " ne Pas croire"

L'athéisme peut aussi s'appuyer sur l'ignorance, Jean ! Notre société occidentale est souvent athée par grande bêtise et grande ignorance, non ?

Je partage cet avis à 100 %, car......le plateau de la balance est en parfait équilibre dans ce cas avec les Croyants........et pas seulement les "occidentaux", qui partagent la même bêtise et la même ignorance.


Dernière édition par Jean le Sam 11 Juin 2011 - 9:47, édité 1 fois
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Atil



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MessageSujet: Re: Un athéisme positif est-il possible sans croyances?   Sam 11 Juin 2011 - 9:36

zizanie a écrit:
Vous croyez en l'axiomatique des mathématiques parce que ça fonctionne et non parce que vous pouvez le prouver.

On constate que ca fonctionne.
Donc c'est une constatation et non une croyance.

Mais, évidemment, on peut se tromper.
Des illusions peuvent conduire à percevoir et constater des choses fausses.
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Atil



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MessageSujet: Re: Un athéisme positif est-il possible sans croyances?   Sam 11 Juin 2011 - 9:45

Jean a écrit:
Dans l'usage courant, le verbe croire est utilisé soit pour des phénomènes surnaturels, hors du champ de l'expérience, non vérifiables, soit pour exprimer une opinion, un avis, un pronostic que l'expérience peut permettre de vérifier.

.......soit pour exprimer une opinion

Parfois aussi "croire" signifie "se tromper".

Ains, aprés un raisonnement, i on peut tenir une chose pour vraie. C'est donc un savoir justifié et non une croyance subjective. Cependant on peut avoir fait une erreur de raisonnement, et donc la conclusion était erronnée.
Aprés avoir pris coniscience de son erreur on se dit "Je CROYAIS que cette chose était vraie, mais c'était faux."
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MessageSujet: Re: Un athéisme positif est-il possible sans croyances?   Sam 11 Juin 2011 - 9:48

Jean a écrit:
Or, à priori, l'athéisme, que je saches, ne s’appuie sur aucun dogme, mais sur des concepts purement matériels tentés d'être apportés comme "preuve" du " ne Pas croire"


Ils n'apportent aucune preuve de la non-existance de Dieu.
Donc "Deiu n'existe pas" n'est qu'un dogme de leur part.

Ne confondons pas "prouver la non-existance de Dieu" et "réfuter une preuve de l'existance de Dieu".

En fait il est impossible de démontrer une non-existance.
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Jean



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MessageSujet: Re: Un athéisme positif est-il possible sans croyances?   Sam 11 Juin 2011 - 9:54

Atil a écrit:
Jean a écrit:
Dans l'usage courant, le verbe croire est utilisé soit pour des phénomènes surnaturels, hors du champ de l'expérience, non vérifiables, soit pour exprimer une opinion, un avis, un pronostic que l'expérience peut permettre de vérifier.

.......soit pour exprimer une opinion

Parfois aussi "croire" signifie "se tromper".

Ains, aprés un raisonnement, i on peut tenir une chose pour vraie. C'est donc un savoir justifié et non une croyance subjective. Cependant on peut avoir fait une erreur de raisonnement, et donc la conclusion était erronnée.
Aprés avoir pris coniscience de son erreur on se dit "Je CROYAIS que cette chose était vraie, mais c'était faux."

En effet Atil, le fait de croire, n'est en AUCUN cas une preuve de vérité.

Pendant des millénaires on A CRU que la terre était plate, immobile. Mais .......C'était FAUX !

Elle est ronde, a trois mouvements : autour d'elle -même (1600 km/h environ), du soleil (180 000km/h environ) et autour de la galaxie (750 000 km/h environ)
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Jean



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MessageSujet: Re: Un athéisme positif est-il possible sans croyances?   Sam 11 Juin 2011 - 9:55

Atil a écrit:
Jean a écrit:
Or, à priori, l'athéisme, que je saches, ne s’appuie sur aucun dogme, mais sur des concepts purement matériels tentés d'être apportés comme "preuve" du " ne Pas croire"


Ils n'apportent aucune preuve de la non-existance de Dieu.
Donc "Deiu n'existe pas" n'est qu'un dogme de leur part.

Ne confondons pas "prouver la non-existance de Dieu" et "réfuter une preuve de l'existance de Dieu".

En fait il est impossible de démontrer une non-existance.

Ne confondons pas "prouver la non-existance de Dieu" et "réfuter une preuve de l'existance de Dieu".

J'adore les branlettes "intellectuelles" rires
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Jean



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MessageSujet: Re: Un athéisme positif est-il possible sans croyances?   Sam 11 Juin 2011 - 14:46

Bien donc..........A la découverte de dieu / Dieu.........

Nous pensons connaitre "sa résidence" qu'on nous dit avoir été bâtie "dans le coin", résidence principale ou secondaire ?

HOOOOOOOOOOOOO, ! Dur, dur !

Nous ne sommes qu'une toute petite galaxie, ( à peine 250 milliards d'étoiles), parmi les 150 milliards de galaxies connues, dont des centaines de millions ont plus de mille milliards d'étoiles. Bon, je tente de Le trouver..................

Deux de mes Recherches...........



....................... suiteS à venir !

Pour les curieux ! Mon compte chez You Tube est : SPG 144
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Lalou



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MessageSujet: Re: Un athéisme positif est-il possible sans croyances?   Dim 12 Juin 2011 - 16:47

Bravo Jean ! Tu viens de prouver que Dieu n'habitait pas dans les nuages (ni en résidence principale, ni en résidence secondaire !) qu'il ne portait pas de barbe et n'avait pas d'auréole sur la tête ! rires

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MessageSujet: Re: Un athéisme positif est-il possible sans croyances?   Aujourd'hui à 6:04

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