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 La théorie de l'évolution en question…

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Sylvania

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MessageSujet: Re: La théorie de l'évolution en question…   Ven 24 Juin 2011 - 19:11

Salut Jean
je n'ai aucun probleme psycho par vous avez un gros probleme de politesse
mais bon vous faites de l'humour je suppose
donc tres bien vous savez alors tres bien ce dont je parle puique vous avez sept chats
dernierement:
ce qui compte n'est pas ce que les gens pense de soi-même mais de ce que l'on est soi-même
sur-ce bonne soirée

Sylvania
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zizanie

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MessageSujet: Re: La théorie de l'évolution en question…   Ven 24 Juin 2011 - 21:46

Au sujet des éléphants, s'il existe des cimetières d'éléphants, c'est pour une raison bien simple et absolument pas spirituelle.
Arrivé à un certain âge, le vieil éléphant perd toutes ses dents, il sait simplement qu'à partir de ce moment, il ne peut plus se nourrir et va mourir de faim. Il va alors à l'endroit même ou ses prédécesseurs sont morts, instinct grégaire peut-être.
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Sylvania

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MessageSujet: Re: La théorie de l'évolution en question…   Ven 24 Juin 2011 - 21:58

Salut zizanie
Pas spirituelle?
Drôle de réponse que la vôtre leur comportement(les éléphants) sont l'exact reflet de ce que l'on appelle la spiritualitée
Regardez les dans les yeux au moment où ils partent.
C'est grégaire peut être mais alors qu'est ce vous appelez un comportement qui s'appuie sur une spiritualité?
Aller faire quoi?
Vous vous méprenez tragiquement

Sylvania
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zizanie

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MessageSujet: Re: La théorie de l'évolution en question…   Ven 24 Juin 2011 - 22:12

Anthropomorphisme!

Oui, c'est tragique et tout ce qu'il y a de moins spirituel!
Dans l'œil de l'éléphant vous y verrez peut-être un éclair de la mémoire de leurs prédécesseurs qui ont connus la même fin !
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Sylvania

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MessageSujet: Re: La théorie de l'évolution en question…   Ven 24 Juin 2011 - 22:23

Salut zizani
Désolé mais je crois malheureusement que l'on ne se comprend pas
sur le plan Humain c'est tout ce qu'il y a de plus en relation avec une spiritualité
L'Anthropomorphisme.d'accord O.K. un éléphant ne nous ressemble pas physiquement
mais c'est tres pauvre comme argumentation
Et les robots ils nous ressemble pas non plus mais ils ont leurs capacitée
laquelle celle que le génie mathématique non humain d'ailleurs leur donnera

Sylvania C.C.C.P.
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Lalou



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MessageSujet: Re: La théorie de l'évolution en question…   Sam 25 Juin 2011 - 5:40

Citation :
Au sujet des éléphants, s'il existe des cimetières d'éléphants, c'est pour une raison bien simple et absolument pas spirituelle.
Arrivé à un certain âge, le vieil éléphant perd toutes ses dents, il sait simplement qu'à partir de ce moment, il ne peut plus se nourrir et va mourir de faim. Il va alors à l'endroit même ou ses prédécesseurs sont morts, instinct grégaire peut-être.

votre réponse, Zizanie, est stupéfiante !
Posée de manière à enlever le superflu elle donne ça :
- quand l'éléphant perd ses dents, il sait qu'il va mourir.
- et quand il sait qu'il va mourir, "quelque chose en lui" le conduit à aller là où sont morts ses prédécesseurs.
Conclusion pour vous : c'est peut-être l'instinct grégaire qui le conduit à accomplir cela.

votre réponse suppose pourtant :
la conscience d'un processus de dégénération dont l'issue sera la mort (et donc, une certaine conscience abstraite du temps).
et la mémoire (à la fois des ancêtres, et de l'espace)

Par ailleurs j'y relève un raccourci qui mériterait d'être expliqué : l'instinct grégaire, tel qu'on peut le définir, est ce qui pousse certaines espèces à vivre en groupe ; mais il ne suppose en aucun cas le fait qu'elles aient besoin de mourir ensemble.

J'ignore si les éléphants ont une spiritualité (et ce n'est pas en les regardant dans les yeux qu'on le saura !) mais ce qui apparaît évident, dans votre réponse, c'est que les éléphants ont une certaine aptitude à faire des liens entre des éléments différents :
ils lient la perte de dents à l'impossibilité de manger
ils lient l'impossibilité de manger à la mort
ils lient la conscience de la mort à la nécessité du retour au lieu
Ils lient ce lieu à la mémoire de leurs prédécesseurs morts.

Or l'aptitude à faire des liens entre des éléments différents, c'est justement la définition de l'intelligence !

Par ailleurs, si l'on considère que pour développer la spiritualité, une espèce doit nécessairement avoir de l'intelligence, il n'y a pas - dans votre réponse telle que je la lis - d'éléments qui puissent nier que les éléphants aient une spiritualité.
Et ce n'est alors pas de l'anthropomorphisme, c'est un raisonnement logique !
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Atil

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MessageSujet: Re: La théorie de l'évolution en question…   Sam 25 Juin 2011 - 9:30

Sylvania a écrit:
Dans cette hors connection ils sont en contact direct avec le cosmos cela signifie qu'ils sont psychologiquement indestructibles à défaut physiquement et cela ils le ressentent mais je prétend que cela est valable pour nous tous et humain compris.

A quoi voit-on qu'ils sont bien en contact direct avec le cosmos ?
Peut-on prouver qu'ils sont bien en contact direct avec le cosmos ?
Et d'ailleurs.. ca signifie quoi "Etre en contact direct avec le cosmos" ?
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Atil

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MessageSujet: Re: La théorie de l'évolution en question…   Sam 25 Juin 2011 - 9:32

zizanie a écrit:
Au sujet des éléphants, s'il existe des cimetières d'éléphants, c'est pour une raison bien simple et absolument pas spirituelle.
Arrivé à un certain âge, le vieil éléphant perd toutes ses dents, il sait simplement qu'à partir de ce moment, il ne peut plus se nourrir et va mourir de faim. Il va alors à l'endroit même ou ses prédécesseurs sont morts, instinct grégaire peut-être.

Par contre on a observé une chose étonnante :
Il arrive parfois que les éléphants enterrent l'un de leur mort en le recouvrant de branchages.
L'éléphant serait donc, avec l'homme, le seul être qui enterre (parfois) ses morts.
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MessageSujet: Re: La théorie de l'évolution en question…   Sam 25 Juin 2011 - 9:35

Citation :
Au sujet des éléphants, s'il existe des cimetières d'éléphants, c'est pour une raison bien simple et absolument pas spirituelle.
Arrivé à un certain âge, le vieil éléphant perd toutes ses dents, il sait simplement qu'à partir de ce moment, il ne peut plus se nourrir et va mourir de faim. Il va alors à l'endroit même ou ses prédécesseurs sont morts, instinct grégaire peut-être.

En fait la réponse est bien plus simple :
Les cimetières d'éléphants sont une vieille légende à la peau dure. En fait, ils n'ont jamais existé.
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Atil

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MessageSujet: Re: La théorie de l'évolution en question…   Sam 25 Juin 2011 - 9:38

PS : j'ai aussi entendu parler d'un autre fait étonnant; un jeune éléphant allait, chaque année (au gré des migrations saisonnières du troupeau), se recueillir sur le cadavre de sa mère abandonné dans la brousse.
Il était donc capable de faire le lien entre ces ossements et sa mère.
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Sylvania

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MessageSujet: Re: La théorie de l'évolution en question…   Sam 25 Juin 2011 - 9:50

Atil a écrit:
Sylvania a écrit:
Dans cette hors connection ils sont en contact direct avec le cosmos cela signifie qu'ils sont psychologiquement indestructibles à défaut physiquement et cela ils le ressentent mais je prétend que cela est valable pour nous tous et humain compris.

A quoi voit-on qu'ils sont bien en contact direct avec le cosmos ?
Peut-on prouver qu'ils sont bien en contact direct avec le cosmos ?
Et d'ailleurs.. ca signifie quoi "Etre en contact direct avec le cosmos" ?
Eh bien ne savez vous pas que en tout cas les chats rêvent bien sûr le terme cosmos est un peu exagéré mais quand vous rêvez et que vous vous en rappelez.
Apres tout vous êtes partis ailleurs
bien sûr vous pourriez me dire comment sais je qu'ils rêvent eh bien ils font quelquefois un peu comme nous quand nous dormons
des soupirs des mouvements bien sûr pas de langage parlé mais bon...
ah oui le terme cosmos est vraiment exagéré mais bon mais où partez vous quand vous dormez
que ce rêve soit fabriqué par votre cerveau ou pas?

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Atil

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MessageSujet: Re: La théorie de l'évolution en question…   Sam 25 Juin 2011 - 11:25

Pourquoi alors utiliser des mots ronflants comme "cosmos" pour dire une banalité ? Les chats rêvent comme nous; ca n'a rien d'extraordinaire. Inutile de voir la un truc extraordinaire comme aiment le faire les new-ages.

D'aprés l'observation de mes chats, je peux dire qu'ils rêvent parfois de cela : Ils têtent leur mère, ils se battent, ils chassent à l'affut.
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Lalou



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MessageSujet: Re: La théorie de l'évolution en question…   Sam 25 Juin 2011 - 18:23

Ce que rêvent les chats est évidemment un mystère.
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zizanie

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MessageSujet: Re: La théorie de l'évolution en question…   Lun 27 Juin 2011 - 9:52

Atil a écrit:
Pourquoi alors utiliser des mots ronflants.
Ya aussi des chats qui ronflent en dormant! Wink
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Came



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MessageSujet: Re: La théorie de l'évolution en question…   Dim 3 Juil 2011 - 22:24

J'ai lu, ici, beaucoup de choses intéressantes. Je remarque que les propos de certains sont documentés et bien expliqués. Par ailleurs, et c'est ce que je déplore, les remarques que je retrouve sous le thème Philosophie sont moins bien documentées et surtout peu argumentées. À moins qu'il ne soit pas possible de philosopher en ce forum?
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Atil

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MessageSujet: Re: La théorie de l'évolution en question…   Lun 4 Juil 2011 - 8:03

C'est quoi une remarque "documentée" en philosophie ?
Une remarque qui ne fait que recopier l'avis d'un philosophe célèbre ?
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Came



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MessageSujet: Re: La théorie de l'évolution en question…   Mar 5 Juil 2011 - 0:00

Cela n'a rien à voir avec son avis, mais plutôt avec ce qu'on avance lorsque l'on émet une proposition, à savoir que l'on se doit d'être conscient d'une certaine tradition pour éviter justement des ritournelles qui n'en finissent pas de mettre de l'avant des idées anciennes, tout en croyant créer du neuf.
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Atil

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MessageSujet: Re: La théorie de l'évolution en question…   Mar 5 Juil 2011 - 7:48

Dire que la terre est ronde est aussi une vieille ritournelle. et pourtant c'est la vérité.
Ce qui compte c'est de dire des choses vraies et sensées et non pas de chercher la nouveauté et l'originalité à tout prix.
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Lalou



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MessageSujet: Re: La théorie de l'évolution en question…   Mar 5 Juil 2011 - 18:43

Atil a écrit:
Dire que la terre est ronde est aussi une vieille ritournelle. et pourtant c'est la vérité.
Ce qui compte c'est de dire des choses vraies et sensées et non pas de chercher la nouveauté et l'originalité à tout prix.

Et quel est l'intérêt de dire et de répéter, quand tout le monde le sait déjà, que la terre est ronde, hein ? En quoi cela participe-t-il de la réflexion personnelle ?

Je crois pour ma part qu'il faut réfléchir, s'interroger, mettre en question… non pas pour chercher la nouveauté ou l'originalité, mais parce qu'on est muni d'un outil qui sert à ça ! clin d'oeil
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Came



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MessageSujet: Re: La théorie de l'évolution en question…   Mar 5 Juil 2011 - 22:13

Cela n'a rien à voir non plus avec la recherche de la nouveauté à tout prix, telle une condition. La philosophie pose une proposition fondamentale, tel un axiome, d'après lequel se développe des perspectives dont celles de critiquer les philosophies qui l'ont précédées, mais peut aussi porter sur l'élaboration d'un système philosophique: Hegel, Schopenhauer, Aristote qui je crois en a plusieurs, etc. ...

Il y a aussi Foucault qui lui aborde l'Histoire à travers une grille de lecture qui lui est propre. Le temps laissant des traces sur son passage: taxinomie, archive des institutions ayant traité, incarcéré, soigné les gens à des époques différentes. La présentation et l’analyse de ces traces donnent lieu non pas à une réflexion, mais à une comparaison spontanée chez le lecteur puisque se situant ailleurs dans le temps. Ne se posent-ils pas lui-même sous la critique en essayant de trouver dans sa propre époque ce qu'il y a de délirant comme dans cette autre époque qu'il a sous les yeux grâce aux traces laissé par ces institutions qui l'on précédé.
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zizanie

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MessageSujet: Re: La théorie de l'évolution en question…   Mer 6 Juil 2011 - 15:58

Came a écrit:

Il y a aussi Foucault qui lui aborde l'Histoire à travers une grille de lecture qui lui est propre. Le temps laissant des traces sur son passage: taxinomie, archive des institutions ayant traité, incarcéré, soigné les gens à des époques différentes. La présentation et l’analyse de ces traces donnent lieu non pas à une réflexion, mais à une comparaison spontanée chez le lecteur puisque se situant ailleurs dans le temps. Ne se posent-ils pas lui-même sous la critique en essayant de trouver dans sa propre époque ce qu'il y a de délirant comme dans cette autre époque qu'il a sous les yeux grâce aux traces laissé par ces institutions qui l'on précédé.
C'est une approche très délicate et à haut risque que de comparer deux époques.
1) Risque d'anachronismes
2) Risque de l'incompréhension de l'époque dans son contexte historique et dans les mentalités
3) Risque de refaire l'histoire à postériori
Il faut donc user d'une méthode scientifique stricte d'investigation et avoir une grande expérience d'historien pour parvenir à cerner l'époque ancienne.
Ensuite apporter des réponses pertinentes sur les évènements présents est un exercice de prospective très délicat qui demande un véritable débat contradictoire d'experts
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Atil

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MessageSujet: Re: La théorie de l'évolution en question…   Jeu 7 Juil 2011 - 7:39

Lalou a écrit:
Et quel est l'intérêt de dire et de répéter, quand tout le monde le sait déjà, que la terre est ronde, hein ?

>>>>>>En philo, les gens ont la mémoire courte et il faut répéter aux jeunes génération ce que les anciennes savaient déja.



Citation :
En quoi cela participe-t-il de la réflexion personnelle ?

La réflexion personnelle c'est bien ... mais il n'y a pas que ca. On peut aussi bénéficier de ce que nos prédécesseurs avaient découvert, sans être obligés de tout reprendre à zéro.
On réfléchi en partant de ce que les autres avaient déja découvert au lieu de partir de rien.
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ernstrich



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MessageSujet: Re: La théorie de l'évolution en question…   Ven 12 Mai 2017 - 20:16

La première question, signifiait : pourquoi ne pas avancer ?
La seconde : quelle est ta part de réflexion dans ce que d'autres ont découvert avant toi ?
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ernstrich



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MessageSujet: Re: La théorie de l'évolution en question…   Ven 12 Mai 2017 - 20:22

Enfin si j'ai bien suivi…
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MessageSujet: Re: La théorie de l'évolution en question…   

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