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 Sommes-nous libres ou déterminés ?

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MessageSujet: Re: Sommes-nous libres ou déterminés ?   Ven 4 Jan 2013 - 22:42

L'organicisme est une théorie générale " organismique"
[Selon Bertalanffy le système de tous les vivants, du passé,du présent et du futur, et dans une certaine mesure la Nature tout entière, constitue une unité organique dans laquelle chaque élément tire ses plus intimes raisons d'être de tout ce qui l'entoure.Cette unité est composée de matière, ou masse/énergie, mais aussi de forme, d'information.Sa mise en forme, qui ne relève pas du hasard, est issue d'une causalité déterminante qui agit depuis le passé mais aussi depuis le futur rétroactivement.Cette causalité est l'Intelligence supérieure,l’Être suprême, le moteur immobile d'Aristote; et non pas le Dieu créateur de la Bible.]

La précision de l'instinct est troublante pour l’intelligence humaine.La théorie de Bertalanffy explique beaucoup de choses, notamment, comment un animal peut "opérer des choix" avec autant de réussite.
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sophie.h

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MessageSujet: Re: Sommes-nous libres ou déterminés ?   Sam 5 Jan 2013 - 12:19

Bon, je ne connais pas vraiment la théorie générale "organismique" mais si j'ai bien compris, l'intelligence suprême résiderait dans l'information qui implique une organisation, une adaptation aux nouvelles données qui sont transmises par les différents systèmes dans l'Univers. Par exemple, à notre niveau, la mort ou la prise de pouvoir d'un dictateur influencent l'organisation humaine. On peut donc dire que l'apparition d'un nouveau système d'organisation influe sur l'organisation de l'ensemble. A un niveau plus général, on peut aussi dire que l'information organise le monde, voire l'Univers. Par exemple, la combinaison des rayons ultraviolets et de l'apparition de la vie sur terre a produit la couche d'ozone, qui nous protège... pour l'instant. Mais sans couche d'ozone, la terre s'organiserait d'une autre manière. M'enfin, cette intelligence organisatrice, c'est la nature même, non ?
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MessageSujet: Re: Sommes-nous libres ou déterminés ?   Lun 7 Jan 2013 - 11:49

Ce que révèle Bertalanffy, c'est qu'on peut très bien se passer de la notion d'écoulement du temps.

[....est issue d'une causalité déterminante qui agit depuis le passé mais aussi depuis le futur rétroactivement]

La petite tortue marine qui quitte son œuf, rejoint rapidement l'océan.Cela signifie au moins une chose, c'est que le projet de rejoindre l'eau est déjà inscrit en elle.Ce qu'elle doit faire dans son futur est déjà présent dans son programme génétique.C'est, donc, qu'à l'instant où elle "vient au monde", le futur est déjà agissant en elle.
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sophie.h

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MessageSujet: Re: Sommes-nous libres ou déterminés ?   Lun 7 Jan 2013 - 13:49

J'aime bien ton histoire de tortue ! C'est vrai... On peut dire qu'elle est programmée. Suit-elle son destin qui est inscrit dans ses gènes ou simplement est-ce son instinct de survie ? (Sans doute un peu des deux...) L'Univers a sûrement aussi une histoire qui est déjà toute tracée. Mais selon toi, cette auto-programmation, n'est-ce pas l'oeuvre de la nature ? Et qui nous dit que ce n'est pas l'oeuvre du grand architecte de l'Univers ? Un peu comme si l'Univers était une sorte d'automate sophistiqué qu'il aurait fabriqué.
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MessageSujet: Re: Sommes-nous libres ou déterminés ?   Lun 7 Jan 2013 - 13:52

oui,mais nous ne disposons pas encore de l'objectivité qui nous permettrait de nous mettre d'accord sur une éventuelle définition de ce qu'est ce grand Architecte; certain l'appelle Dieu, d'autre le nomme la Nature, la grande Intelligence, le moteur immobile etc.
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sophie.h

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MessageSujet: Re: Sommes-nous libres ou déterminés ?   Mar 8 Jan 2013 - 19:30

Que représente pour toi ce grand architecte ?
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MessageSujet: Re: Sommes-nous libres ou déterminés ?   Mar 8 Jan 2013 - 23:24

De la masse/énergie et un principe qui véhicule de l'information.
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