| L'amour est-il désintéressé ? | |
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Auteur | Message |
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sophie.h
Nombre de messages : 557 Date d'inscription : 08/07/2012
| Sujet: L'amour est-il désintéressé ? Mar 10 Juil 2012 - 14:01 | |
| "Vous vous empressez auprès du prochain et vous exprimez cela par de belles paroles. Mais je vous le dis : votre amour du prochain, c’est votre mauvais amour de vous-mêmes. Vous entrez chez le prochain pour fuir devant vous-mêmes et de cela vous voudriez faire une vertu : mais je pénètre votre « désintéressement". Nietzsche "Ainsi parlait Zarathoustra" Ce que je comprends dans cet extrait de Zarathoustra c'est que l'on aime pour se sentir aimé en retour. L'amour serait-il la quête d'un manque inconscient ? Est-ce que l'amour de soi prime inconsciemment sur l'amour de l'autre ? Si l'on se réfère à la définition de Spinoza sur l'amour comme étant la joie à l'idée de l'existence de l'autre, on peut considérer que l'amour comme joie est un amour désintéressé. Qu'en pensez-vous ? | |
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Shankara
Nombre de messages : 93 Date d'inscription : 12/05/2012
| Sujet: Re: L'amour est-il désintéressé ? Jeu 12 Juil 2012 - 3:19 | |
| il y a une part pure et désintéressée dans l'amour et une grosse part intéressée.
tout le challenge est d'être le plus désintéressé possible, car plus l'amour est fort, vrai et universel, plus l'homme s'accomplit et s'épanouit intérieurement, et plus il se connait. | |
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sophie.h
Nombre de messages : 557 Date d'inscription : 08/07/2012
| Sujet: Re: L'amour est-il désintéressé ? Dim 15 Juil 2012 - 19:54 | |
| Aimer au sens où Spinoza l'entend, c'est pouvoir jouir et se réjouir en célébrant l'existence de l'autre par la joie et sans aucune contrepartie. Ce n'est pas souffrir d'un manque personnel ou d'une passion mais ressentir la joie à l'idée de l'autre. Aussi je ne pense pas que l'amour désintéressé soit un challenge, car il ne se commande pas. | |
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Shankara
Nombre de messages : 93 Date d'inscription : 12/05/2012
| Sujet: Re: L'amour est-il désintéressé ? Mer 18 Juil 2012 - 8:44 | |
| Le mot "Challenge" n etait qu une formule pour illustrer combien il est tres difficile d etre totalement desinteressé. Et pourtant, je suis un idéaliste quelque part...
Dans cet amour duel, il y a toujours (?) un manque : si on se rejouit de l existence de l autre, c est que cela nous manquait ou qu il nous manquait quelque chose. Si cet autre nous torture et tue nos enfants et nos parents, l aimera t on ? Non. Donc, interressement conditionnel avec contrepartie. Et si on jouit, il y a deja contrepartie de toute facon ! Alors, Spinoza, c est un ideal possible seulement si on transcende la matiere et le corps.
L amour reel est l union mystique concrète avec tout et tous, c est la Conscience que tout est 1, et cela ne doit absolument pas dependre de l incarnation dans la matiere, ou de la vie dans un corps. (qui est deja une condition et une contrepartie !).
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sophie.h
Nombre de messages : 557 Date d'inscription : 08/07/2012
| Sujet: Re: L'amour est-il désintéressé ? Mer 18 Juil 2012 - 10:56 | |
| - Citation :
- Dans cet amour duel, il y a toujours (?) un manque : si on se rejouit de l existence de l autre, c est que cela nous manquait ou qu il nous manquait quelque chose.
Je ne suis pas d'accord avec vous, puisque même si l'être aimé est loin de nous et qu'il nous manque, on éprouve malgré tout de la joie à l'idée de son existence. Cette joie dépasse donc le manque personnel. Et c'est dans cette joie que l'on peut parler d'amour désinteréssé. | |
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Shankara
Nombre de messages : 93 Date d'inscription : 12/05/2012
| Sujet: Re: L'amour est-il désintéressé ? Mer 18 Juil 2012 - 11:22 | |
| Interessant.
Mais l amant a toujours un interet, dans la joie qu il eprouve. Et l existence materielle peut etre un calvaire pour l aimé, contrairement aux apparences. Des cancers et autres maladies se developpent souvent parce qu en realite le malade n est pas heureux et son inconscient prefere fuir l existence, declenchant maladie et mort. Pour ca qu il est primordial de se connaitre...
L amour dont vous parlez est certainement tres pur, et en grande partie desinteressee, mais pas totalement...
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sophie.h
Nombre de messages : 557 Date d'inscription : 08/07/2012
| Sujet: Re: L'amour est-il désintéressé ? Mer 18 Juil 2012 - 11:38 | |
| - Citation :
- Mais l amant a toujours un interet, dans la joie qu il eprouve.
Je ne comprends pas quel est son intérêt personnel à éprouver de la joie si l'être aimé n'est pas à ses côtés ? | |
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Shankara
Nombre de messages : 93 Date d'inscription : 12/05/2012
| Sujet: Re: L'amour est-il désintéressé ? Mer 18 Juil 2012 - 17:55 | |
| Je peux en parler car j ai connu des amours platoniques qui n etaient pas a mes cotés.. Il y a un plaisir a se donner a l autre par l esprit, a savoir qu il vit, on l imagine heureux, et tout cela procure une joie qui est en meme temps un interet. Bien sur, c est un amour beaucoup plus desinteressé que l amour consommé, je suis d accord. Mais il n est pas parfait pour autant... En tout cas pour moi..
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sophie.h
Nombre de messages : 557 Date d'inscription : 08/07/2012
| Sujet: Re: L'amour est-il désintéressé ? Mer 18 Juil 2012 - 21:10 | |
| - Citation :
- Il y a un plaisir a se donner a l autre par l esprit, a savoir qu il vit, on l imagine heureux, et tout cela procure une joie qui est en meme temps un interet.
Oui, on peut penser que la joie que procure cet amour est comme une force qui jaillit à l'intérieur de soi. Pour le reste, je ne vous comprends pas, car on peut très bien mettre de la joie dans un amour "consommé". Il n'y a pas d'un côté le corps et de l'autre l'esprit ! Les deux forment un tout. Non ? | |
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Shankara
Nombre de messages : 93 Date d'inscription : 12/05/2012
| Sujet: Re: L'amour est-il désintéressé ? Mer 18 Juil 2012 - 21:47 | |
| Ah je me suis mal exprimé peut etre.. Je disais que l amour platonique etait plus desinteressé que l amour consommé et corporel, mais bien sur, les 2 procurent la joie, je suis d accord avec vous. | |
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sophie.h
Nombre de messages : 557 Date d'inscription : 08/07/2012
| Sujet: Re: L'amour est-il désintéressé ? Jeu 19 Juil 2012 - 12:28 | |
| Je ne vois pas en quoi l'amour platonique est plus désintéressé que l'amour "consommé"... ? | |
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Shankara
Nombre de messages : 93 Date d'inscription : 12/05/2012
| Sujet: Re: L'amour est-il désintéressé ? Jeu 19 Juil 2012 - 19:13 | |
| Parce que dans l'amour consommé, il y a une attente de rapports physiques avec l'autre, donc, un intérêt calculé, mûri, alimenté par des désirs sans cesse nouveaux et intéressés.
L'amour platonique ne fait pas appel aux relations physiques et donc, dépend beaucoup moins du corps. | |
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sophie.h
Nombre de messages : 557 Date d'inscription : 08/07/2012
| Sujet: Re: L'amour est-il désintéressé ? Jeu 19 Juil 2012 - 20:26 | |
| Dans l'amour platonique, il peut aussi y avoir une dépendance intellectuelle ou spirituelle... donc il y a aussi un intérêt personnel. | |
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cébé
Nombre de messages : 4416 Date d'inscription : 30/11/2004
| Sujet: Re: L'amour est-il désintéressé ? Ven 20 Juil 2012 - 8:42 | |
| Si dans l'amour platonique il y a absence physique, prendre plaisir à imaginer l'autre heureux est une émotion uniquement tournée vers soi. En fait, cet amour ne serait platonique qu'à son corps défendant ... Ce sont les circonstances qui le rendent platonique. Avec bonheur dans la plupart des cas, bien entendu* L'amour platonique serait donc en partie un amour égoïste. ... en tout cas pas désintéressé .... * Développer un amour platonique avec un prêtre, par exemple, ou avec un protégé sans que le sexe ne démange ... | |
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Shankara
Nombre de messages : 93 Date d'inscription : 12/05/2012
| Sujet: Re: L'amour est-il désintéressé ? Ven 20 Juil 2012 - 21:30 | |
| Bien sûr qu'il y a un intéressement dans l'amour platonique, c'est ce que je disais depuis le début : l'amour humain est intéressé. Je parlais ici en terme de degré.
L'amour platonique est beaucoup moins intéressé qu'un amour qui dépend en plus des relations physiques. Et cet amour est moins tourné vers soi qu'un amour habituel qui calcule sans cesse des conditions rédhibitoires, des intérêts, etc, sous peine de rupture.
J'ai connu plusieurs amours platoniques et cela ne fut pas du tout à cause des circonstances, ma vis-à-vis était même amoureuse, et il n'y avait aucun obstacle. Seulement, à un certain degré de sincérité, le physique ne compte plus du tout, rien ne démange, et seul l'élan sentimental EST. Ce qui est l'inverse de la tendance égoïste à poser des conditions physiques et à vouloir bénéficier d'un avantage de plaisir. (dans le mariage, la relation sexuelle est une obligation sinon il peut y avoir rupture pour faute de celui qui ne remplit pas ses "obligations" !). Bonjour l'intérêt égoïste....
Moins il y a de conditions, plus l'amour est désintéressé, c'est la logique même.
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sophie.h
Nombre de messages : 557 Date d'inscription : 08/07/2012
| Sujet: Re: L'amour est-il désintéressé ? Sam 21 Juil 2012 - 9:12 | |
| Quand l'amour physique devient une obligation, peut-on encore parler d'amour ? Il y a dans l'amour, qu'il soit sexuel, affectif, intellectuel ou spirituel, un sentiment de complétude ou notre manque inconscient semble comblé par l'amour de l'autre. Et sans ce manque, nous ne pourrions ressentir cette unicité qui nous lie à l'autre. Aussi, dans l'amour, il y a toujours cette condition de combler une partie de soi-même qui nous manque. | |
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Shankara
Nombre de messages : 93 Date d'inscription : 12/05/2012
| Sujet: Re: L'amour est-il désintéressé ? Sam 21 Juil 2012 - 13:50 | |
| Bien d accord avec ca, mais il y a plusieurs degrés de manques...
Et le physique est une condition sine qua non pour la plupart des gens, meme en dehors de ce qui est ecrit dans le contrat, quand il existe... | |
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