Philosophia

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 L'art d'être cool!

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anormal



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MessageSujet: L'art d'être cool!   Mar 25 Déc 2012 - 11:27

On trouve sous la plume de Schopenhauer, une méthode sur: l'art d'avoir toujours raison.
Qu'est-ce qu'avoir toujours raison?

Pourquoi préfèrerions-nous avoir raison plutôt que tort? En quoi, avoir raison est plus profitable qu'avoir tort?

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sophie.h

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MessageSujet: Re: L'art d'être cool!   Mar 25 Déc 2012 - 23:34

Avoir toujours raison est-ce être cool ? Je ne le pense pas en tout cas... parce que l'erreur est humaine et on apprend jamais aussi bien de ses erreurs. L'art d'avoir toujours raison serait donc l'art de la mauvaise foi, un jeu auquel personne n'est dupe. Et puis comme on dit, il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis... mais pour changer d'avis, il faut déjà reconnaître ses torts.
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anormal



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MessageSujet: Re: L'art d'être cool!   Mer 26 Déc 2012 - 8:54

Donc, vouloir avoir toujours raison, c'est vouloir autre chose que la raison, c'est donc ,plus naturellement, vouloir dominer.C'est confondre avoir raison et avoir le dernier mot.

Maintenant,si l'on se place dans le registre de la Raison et donc du raisonnable et que l'on ne vise autre chose qu'une vérité objective,l’ambiguïté que pose le fait d'avoir le dernier mot demeure.Parce que malheureusement, "avoir le dernier mot" sera toujours perçu comme un acte d'autorité.

comment concilier le fait d'avoir raison avec le fait d'avoir le dernier mot?

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misty dog

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MessageSujet: Re: L'art d'être cool!   Mer 26 Déc 2012 - 9:49

Peut-être serait-ce de laisser le dernier mot à celui qui a tort.

De cette manière tu pourras remarquer soit un début de réflexion, soit un refus catégorique.

Quand il y a début de réflexion, en quelques sortes tu as le dernier mot, sans utiliser la parole.

Quand il y a refus catégorique, il n'est pas utile de s'évertuer.
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sophie.h

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MessageSujet: Re: L'art d'être cool!   Mer 26 Déc 2012 - 10:10

Je suis d'accord avec anormal pour la domination... "Tant qu'on n'aura pas diffusé très largement à travers les hommes de cette planète la façon dont fonctionne leur cerveau, la façon dont ils l'utilisent et tant que l'on n'aura pas dit que jusqu'ici cela a toujours été pour dominer l'autre, il y a peu de chance qu'il y ait quoi que ce soit qui change." Henri Laborit - Bon, mais peut-on vraiment changer cet état de fait ? Les animaux aussi établissent des règles de dominance. A partir de là, il y a une structure hiérarchique naturelle qui s'organise et qui permet la survie de l'espèce.

Avoir raison, c'est aussi restituer une vérité communément admise mais on ne peut pas avoir toujours raison parce que LA vérité n'est accessible que par les limites de notre entendement. Donc elle ne peut être que partielle et non totale. On peut donc avoir raison et avoir le dernier mot mais on ne peut pas avoir toujours raison et avoir toujours le dernier mot. Par exemple, on peut peut-être parfois avoir le meilleur argument pour conclure une conversation par rapport à d'autres interlocuteurs sur Philosophia. Mais Philosophia ne recouvre qu'un petit groupe restreint. Donc ce dernier mot ne peut être qu'une vérité provisoire. Elle sera peut-être un jour infirmée par un interlocuteur qui aura des arguments plus pertinents.
misty dog a écrit:
Peut-être serait-ce de laisser le dernier mot à celui qui a tort.
Encore faut-il savoir qui a tort qui a raison... On peut aussi considérer que celui qui a les meilleurs arguments est celui qui est allé au bout de sa pensée. Mais c'est vrai que dans l'idéal, il faudrait rester ouvert à la pensée de l'autre qui diffère de la sienne et qui a certainement sa raison d'être.
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anormal



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MessageSujet: Re: L'art d'être cool!   Mer 26 Déc 2012 - 11:41

misty dog a écrit:
Peut-être serait-ce de laisser le dernier mot à celui qui a tort.

.

Difficile à faire d'un point de vue éthique, car alors, il y a manipulation...( L'ironie, qui semble être une solution, n'est pas donnée à tout le monde, je ne sais pas bien faire, et, perso, je préfère le Cynisme, voire le kunisme)
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anormal



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MessageSujet: Re: L'art d'être cool!   Mer 26 Déc 2012 - 11:46

sophie.h a écrit:
. "Tant qu'on n'aura pas diffusé très largement à travers les hommes de cette planète la façon dont fonctionne leur cerveau, la façon dont ils l'utilisent et tant que l'on n'aura pas dit que jusqu'ici cela a toujours été pour dominer l'autre, il y a peu de chance qu'il y ait quoi que ce soit qui change." Henri Laborit - .

On gagne à connaître Laborit, mais probablement faudra-t-il attendre qu'on le redécouvre dans ....30ans! Alors qu'il s'est fendu de deux pépites vulgarisées pour nous: La nouvelle grille et l'éloge de la fuite. Mais bon, c'est comme ça, que veux-tu.

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Whynot



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MessageSujet: Re: L'art d'être cool!   Mer 26 Déc 2012 - 19:07

Cool les amis , je vois que l'on phosphore en mon absence et que phosphore veut parfois dire parfois luminescence et parfois nuit profonde mais qui n'est pas toujours celle profonde de Saint Jean de la Croix dont voici le début...
En una noche
oscura,
Con ansiosos
amores inflamada,
O dichosa
ventur,
Sali sin ser
notada,
Estando ya mi
casa sosegada.
Que l'on pourrait traduire par

Par une Nuit Obscure,inquiète et tout enflammée d'amour, oh l'heureux sort!, je sorti sans être vue, tandis que ma demeure était déjà en paix

Il s'agit de la nuit de la Foi qui conduit l'âme qui espère à la Lumière, je vous avoue qu'à vous lire parfois, je me dis que j'ai besoin de beaucoup de foi ... ou alors que j'ai besoin d'avoir une âme ...

Bon trève de lamentations , sachez que qui donnes tort en ayant raison a souvent tort ; aussi Avoir raison c'est souvent avoir tort !!

Buonas Noches Like a Star @ heaven
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sophie.h

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MessageSujet: Re: L'art d'être cool!   Mer 26 Déc 2012 - 19:56

Whynot a écrit:
Il s'agit de la nuit de la Foi qui conduit l'âme qui espère à la Lumière, je vous avoue qu'à vous lire parfois, je me dis que j'ai besoin de beaucoup de foi ... ou alors que j'ai besoin d'avoir une âme ...
Bin voyons ! Parce que tu crois qu'il ne m'en faut pas de la foi pour te lire ?
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Whynot



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MessageSujet: Re: L'art d'être cool!   Mer 26 Déc 2012 - 20:04

Tu as raison Sophie, j'ai certainement tort !!
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sophie.h

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MessageSujet: Re: L'art d'être cool!   Mer 26 Déc 2012 - 20:36

Qu'est-ce que tu cherches à nous prouver ? Que tu as raison ? Que l'on ne peut égaler tes admirables divagations philosophiques ? Pauv'Whynot !!! Tout ça n'est que de la masturbation intellectuelle qui te donne tout juste l'impression d'être. Besoin d'écraser pour te sentir exister. Je te plains mon petit biquet !
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Whynot



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MessageSujet: Re: L'art d'être cool!   Mer 26 Déc 2012 - 20:41

Il doit y avoir certainement un peu de celà ma petite caille, mais j'attends de toi que tu me démentes et me fouettes ardemment , trompes-moi et fais de moi le philosophe jaloux par excellence... mon petit cougnou, j'attends ton accès à toujours plus de lumière et rapidement car je suis aussi encore dans la nuit mais je n'ai pas perdu toutes mes espérances
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sophie.h

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MessageSujet: Re: L'art d'être cool!   Mer 26 Déc 2012 - 21:34

Désolée mais je n'ambitionne ni de te rendre jaloux, ni de te fouetter ardemment... Pour te prouver quoi ? Pour atteindre la lumière ? Mais n'as-tu pas encore compris que nous ne serons jamais que de misérables lucioles aux vacillantes lueurs pâles, à peine capable d'éclairer notre propre lanterne... Alors celle des autres, ça me semble bien ambitieux et je n'ai pas cette ambition !
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Whynot



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MessageSujet: Re: L'art d'être cool!   Mer 26 Déc 2012 - 21:39

Soit ma luciole , o ma mie, ma douce compagne , mon miroir teint de sagesse , celui en qui je n'ai d'autres reflets que l'écho du silence obscurci et toi qui alors me donne la simple joie de converser pour aucunes autres raisons que celles de l'exercice pur et simple de l'envie libre de converser pour converser , pour éprouver le plaisir de deux consciences alors indépendantes voletant ici et là plus ou moins dans la même direction
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sophie.h

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MessageSujet: Re: L'art d'être cool!   Mer 26 Déc 2012 - 21:54

J'ambitionne simplement d'éclairer ma lanterne mais pas forcément celle des autres.
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Whynot



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MessageSujet: Re: L'art d'être cool!   Mer 26 Déc 2012 - 21:59

Tu manques d'ambition !!

Question sais-tu seulement ce que représente l'émotion d'aller chasser l'alligator en bateau de pêche la nuit en Floride? Non?! et bien saches que moi non plus je ne connait pas particulièrement ni ait aucune connaissance de ce moment
Et non seulement je n'en ai pas la connaissance mais je n'avais même pas la connaissance que cette connaissance me faisait défaut

Combien de moments d'existence as-tu dont je n'ai jusque pas la moindre idée de l'existence ?! pléthore alors hein ma luciole pas d'excès d'humilité , rejoins mon humus ma tendre et je n'ai pas dis ma couche ...
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sophie.h

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MessageSujet: Re: L'art d'être cool!   Mer 26 Déc 2012 - 22:14

Ce n'est pas de l'humilité mais de l'égoïsme ! Si mes connaissances peuvent t'éclairer, j'en serais ravie mais ce n'est pas vraiment mon ambition parce que je cherche avant tout à me connaître et me reconnaître.
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misty dog

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MessageSujet: Re: L'art d'être cool!   Mer 26 Déc 2012 - 23:39

anormal a écrit:
Difficile à faire d'un point de vue éthique, car alors, il y a manipulation...( L'ironie, qui semble être une solution, n'est pas donnée à tout le monde, je ne sais pas bien faire, et, perso, je préfère le Cynisme, voire le kunisme)


Non, non, non !

Par d'un postulat où tout le monde il est beau tout le monde il est gentil !!!

Non j'exagère hein...


Mais vois plutôt, laisser le dernier mot à celui qui a tort, c'est à dire que ...

Merde t'as raison, pourquoi je m'acharne...


(Un truc comme ça quoi.)
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sophie.h

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MessageSujet: Re: L'art d'être cool!   Mer 26 Déc 2012 - 23:55

Chacun a de bonnes raisons de penser ce qu'il pense, de faire ce qu'il fait, de ressentir ce qu'il ressent, d'être ce qu'il est. Et je ne serai jamais à la place de l'autre, dans sa vie, dans sa tête, dans son sang et dans sa chair. A partir de là, pourquoi s'acharner à vouloir avoir raison. En quoi mes pensées sont-elles plus légitimes que celles d'autrui ?
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anormal



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MessageSujet: Re: L'art d'être cool!   Jeu 27 Déc 2012 - 0:09

Citation :
pourquoi s'acharner à vouloir avoir raison.

Avoir raison pour avoir raison, ne sert à rien, je suis d'accord.Mais avoir raison, c'est surtout emporter l'assentiment honnêtement.Par exemple: rallier des individus à une cause juste, par des moyens détournés telle que la séduction ( le baratin)ne vaut pas le fait de les rallier par la raison.Il faut savoir que les électeurs, par exemple ,votent pour 70% avec le sentiment et pour 30% avec la raison! On comprend alors, pourquoi la démocratie est si "vulgaire"...
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misty dog

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MessageSujet: Re: L'art d'être cool!   Jeu 27 Déc 2012 - 0:21

sophie.h a écrit:
En quoi mes pensées sont-elles plus légitimes que celles d'autrui ?


La légitimité est un point de vue.

Comme tout point de vue, il découle d'une logique, cette logique découle de la culture.

Nous ne retrouverons pas la même logique chez les papous et chez les occidentaux, ou même chez les colonisés des occidentaux, bien que les colons aient toujours voulus détruire les cultures donc les logiques différentes de celles qu'ils apportaient, car elles posaient problèmes.

D'ailleurs en occident nous sommes les rois, une sorte de chauvinisme qui a fait qu'aujourd'hui, il nous est difficile de considérer des logiques différentes.

Pour faire simple, je dirais que considérer son point de vue comme le bon, est sans aucun doute un manque de tolérance, mais surtout, et le problème est là, que le sujet est une victime du bourrage de crâne de sa culture, qu'il veut pérenniser, parce qu'on lui a apprit à le faire.

Enfin, il se fait tard.
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sophie.h

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MessageSujet: Re: L'art d'être cool!   Jeu 27 Déc 2012 - 10:11

On veut avoir raison pour convaincre parce qu'on veut le sang de l'autre. On veut le changer pour qu'il nous appartienne un peu. Pourtant, il est légitime que l'autre soit différent de moi. On ne peut changer ce qu'il y a dans son sang. On voudrait le faire danser à notre manière parce qu'on croit que c'est la meilleure façon de danser mais c'est à lui et à lui seul de trouver sa propre danse. Ce qui est bon pour moi ne l'est pas forcément pour lui. Convaincre, c'est vouloir le meilleur pour l'autre mais paradoxalement, le meilleur c'est justement de le laisser être ce qu'il est dans sa différence.
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cébé

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MessageSujet: Re: L'art d'être cool!   Jeu 27 Déc 2012 - 10:42

Rallier par la raison ? ...

... Il me semble plutôt que la raison est la chose la moins partagée au monde!

Ecoutez ou lisez tel ou telle qui exprime une idée " consommez ou pas ceci cela et aussi ça" : il y aura trop souvent quelques-uns qui s'indigneront " z'avez entendu, il a dit de ne pas consommez de saucisse salée, le khon! " ... et d'autres qui s'évertueront à corriger les fausses interprétations, sans succès ...

Par expérience, j'ai eu en face de moi des personnes totalement hermétiques à ma pensée, totalement opposées à ce que je voyais comme raisonnable .... Alors je me suis fait une raison : 1- nous ne pouvons jamais rallier la majorité par la raison. 2- Il y a toute sorte d'intelligence, en particulier la mienne qui n'a pas plus de valeur que celle des autres. 3- Il y aura toujours un revers au miroir, un côté pile à une pièce de monnaie .....

Il y a une personne que je considère la plus intelligente au monde : Benoît XVI ...... sauf que sa modestie le dessert : Il croit avec son coeur que toute personne en face de lui ( qui l'écoute et qui le lit) est aussi intelligente et qu'elle l' "entend" .....
(Ps: je n'aimais pas spécialement, et même me méfiais de cet homme avant d'essayer d'approfondir ce qu'il dit et de capter sa pensée —à l'aide des autres bien sûr — .... )

_________________
"Jacques 3:1 Ne soyez pas nombreux, mes frères, à devenir docteurs. Vous le savez, nous n’en recevrons qu’un jugement plus sévère"
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anormal



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MessageSujet: Re: L'art d'être cool!   Jeu 27 Déc 2012 - 11:26



Misty dog:
Citation :
Comme tout point de vue, il découle d'une logique, cette logique découle de la culture.

Nous ne retrouverons pas la même logique chez les papous et chez les occidentaux,

En effet,on ne fait pas usage de la raison dans les mêmes proportions selon qu'on est "cartésien" ou "primitif".La culture étant toujours une réponse aux difficultés de vivre ensemble;les difficultés rencontrées par un occidental ( persuadé d'avoir "raison")ne sont pas du même ordre que les difficultés rencontrées par un papou pour qui une croyance bien sentie suffit à son équilibre.Est-ce qu'il y a plus de raison chez l'occidental ? Rien n'est moins sûr.En tous cas, la raison est une forme de croyance objective, en ce sens que l'idée que l'on se fait de notre "croyance" est plus objective, c'est à dire qu'on a sensiblement la même idée de la chose.

Cébé:
Citation :

Par expérience, j'ai eu en face de moi des personnes totalement hermétiques à ma pensée,

Comme le dit Cébé,nous n'avons pas la même idée de la même chose quand celle-ci est subjective, or l'objectivité de la raison nous permet d'avoir sensiblement la même idée de la même chose.En cela, la raison est plus fédératrice que le sentiment.Mais, ce n'est pas encore la panacée...


Sophie.h:
Citation :
On veut avoir raison pour convaincre parce qu'on veut le sang de l'autre. On veut le changer pour qu'il nous appartienne un peu. Pourtant, il est légitime que l'autre soit différent de moi.

Le problème n'est pas tant de vouloir "posséder" l'autre; le problème est que l'autre est une part de nous-même, c'est un fait, et vouloir fonctionner de concert avec lui est une nécessité.La société est un système dont le sous-système est l'individu, dont le sous-sous système est l'organe etc.On ne peut pas plus séparer la cellule du foie que l'organe de l'individu que l'individu de la société...
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ernstrich



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MessageSujet: Re: L'art d'être cool!   Jeu 27 Déc 2012 - 12:21

Cebe soulève, là, tout le problème de la communication. Peut-être que je me trompe mais j'ai le sentiment que les Hommes ne cherchent plus vraiment à se comprendre, sinon pour échanger des idées superficielles. Pire, leur éducation, leur culture consumériste les conduisent bien plus souvent à s'evincer, se discréditer les uns les autres, plutôt qu'à faire l'effort d'echanger véritablement, et par ce biais, se comprendre. Je ne dis pas être d'accord, mais - comme le dit Cebe - saisir la pensée de l'autre, par un travail de réflexion et répondre par le même cheminement. Notre époque impose le grand spectacle qui conduit les gens à être pour ou, dans la plupart des cas, contre. Mais si on creuse un peu, on s'apercoit qu'ils ne font que suivre des tendances sans vraiment réfléchir. Par son commentaire, Cebe m'invite à découvrir Benoît XVI, alors que si je me ruais sur la facilité, je lui dirais que je ne l'aime pas, que j'ai entendu dire qu'il ne fallait pas l'aimer etc. Mais que sais-je de lui ? Rien. L'ignorance qui se prend pour de la science et qui s'ignore elle-même, voilà bien le pire des maux, disait Platon. Et quand elle devient intransigeante et fanatique, elle fait de sacrés dégâts. Dans cette mesure quel peut être l'interet d'avoir raison, sinon flatter son propre ego en ayant l'impression de dominer ? Or, le but le plus honorable d'un echange n'est-il pas d'approfondir le raisonnement plutôt ?
Le relativisme culturel qu'evoquait Montaigne et qui fut largement explicité par Levi Strauss au XXe nous met en garde, il me semble, contre notre perception occidentale, ethnocentrique et rationnelle de la réalite. La raison seule n'est-elle pas insuffisante pour appréhender le monde? Et si les papous qui ne détruisent pas la planète, eux, avaient davantage raison que nous ?
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