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 Le progrès est il inscrit dans la culture ?

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Noémiee



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MessageSujet: Le progrès est il inscrit dans la culture ?   Dim 6 Jan 2013 - 17:16

Bonjour,

Je suis en première L et notre prof nous a demandé de faire un dissertation sur "Le prgrès est il inscrit dans la culture?", je vous avoue que je n'ai jamais fais de dissertation en français et en philosophie ce n'est que ma deuxième. (Nos profs de philososphie et de français sotn d'ailleurs très étonnés que l'ont nous aient toujours pas appris a en faire)
Mais voila, alors si vous pouviez m'aider, me donner des pistes, un plan ou quelque chose, ce serait top!

Merci beaucoup,

Mie
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sophie.h

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MessageSujet: Re: Le progrès est il inscrit dans la culture ?   Dim 6 Jan 2013 - 18:42

Le problème, c'est que si on te sert tout cuit un plan, tu n'auras pas vraiment réfléchi... Et ce qu'on te demande en philo, c'est justement de réfléchir.

Mais bon dans un premier temps, tu peux déjà réfléchir sur ce qu'est le progrès ? Y a-t-il différentes sortes de progrès (moral, scientifique (par exemple la médecine), technique, etc.) qui ont d'ailleurs peut-être un rapport entre eux ? Puis qu'est-ce que la culture ? A-t-elle un intérêt au progrès ? A-t-elle toujours favorisé le progrès ? Dans quelles conditions ? (Le progrès est-il toujours bénéfique à l'homme ?)...
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anormal



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MessageSujet: Re: Le progrès est il inscrit dans la culture ?   Dim 6 Jan 2013 - 19:27

A Noémiee,
le but de la dissert et avant tout de t'amener à utiliser tes connaissances, ton corpus, car la réflexion est une qualité humaine largement répandue.Le problème n'est donc pas de mettre la machine à réfléchir en marche , mais à apporter à la réflexion les éléments qui permettrons un résultat personnel .Resultat dont la pertinence découlera du travail de recherche que tu auras fait.

Il n'y a pas d'homme sans culture; donc la culture est le creuset de tous les possibles.Elle porte nécessairement en elle le possible qui permet le progrès.Avant même de dire que le progrès n'est ni bon ni mauvais, mais inéluctable, il faut définir le moteur du progrès dans une société qui par définition conserve plus qu'elle n’innove.
L'innovation est le moteur humain du progrès voulu , donc, conscient.L'innovation vient toujours d'une minorité active, minorité qui peut se résumer en une seule personne.( Copernic, Descartes,Marx...)

Voici les termes que je peux te conseiller pour tes recherches: Pensée dominante, minorité active, réformes, révolution, droit naturel/positif, conventions/conformité, marginalité/déviance, créativité.

Tu peux par exemple traiter un sujet d'actualité, tel que le mariage homosexuel, le printemps Arabe....

Le sujet est, à mon sens, trop vaste pour évoquer le progrès dans tous les domaines, mais pour l'exemple, je te renvois au progrès scientifique amené par Pasteur, progrès qui s'est confronté à la "résistance" du monde scientifique de l'époque.Il n'y a pas de domaine de prédilection du progrès car celui-ci se confronte toujours à la dimension paradoxale de l’Être humain qui doit concilier le fait Vital de se conserver ( homéostasie) et en même temps d'innover pour s'adapter mieux ( liberté).

Quand tu auras réunis suffisamment d'information, tu pourras, alors, très naturellement suivre le conseil de Sophie.h, et éprouver le plaisir de réfléchir avec résultat gratifiants à la clef...

Bon courage.

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Noémiee



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MessageSujet: Re: Le progrès est il inscrit dans la culture ?   Dim 6 Jan 2013 - 19:29

I- Le progrès
II-La culture
III-Comment on peut intégrer le progrès dans la culture.

C'est bien?

Mais je comprend pas très bien le terme de culture dans cette question en fait, même en cherchant une défintion... J'arrive pas a diserner comme la progrès et la culture peuvent se combiner..
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Noémiee



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MessageSujet: Re: Le progrès est il inscrit dans la culture ?   Dim 6 Jan 2013 - 19:31

Merci beaucoup anormal, je vais tenter de m'aider de tout vos bons conseils!Et si ça vous derange pas je vous reposterai mes idees pour que vous me disiez si c'est bon?
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sophie.h

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MessageSujet: Re: Le progrès est il inscrit dans la culture ?   Dim 6 Jan 2013 - 20:47

Noémiee a écrit:
I- Le progrès
II-La culture
III-Comment on peut intégrer le progrès dans la culture.

C'est bien?

Mais je comprend pas très bien le terme de culture dans cette question en fait, même en cherchant une défintion... J'arrive pas a diserner comme la progrès et la culture peuvent se combiner..
Euh... La question de la dissert n'est pas "comment peut-on intégrer le progrès dans la culture" mais "est-ce que le progrès est inscrit dans la culture".
Une réponse un peu brutale serait : "oui, le progrès est inscrit dans la culture", "non, il ne l'est pas". Bon mais là, c'est un peu trop catégorique. Tu vas devoir argumenter pour justifier ta réponse...

Sinon, tu peux comprendre la culture comme tout ce que les hommes ont acquis au cours des siècles et qu'ils ont mis en commun. Par exemple, l'homme préhistorique qui a découvert le feu. Cette découverte s'est propagée à travers le monde... Pourquoi selon toi ? Sans cet acquis, les hommes auraient-ils pu évoluer ?
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ernstrich



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MessageSujet: Re: Le progrès est il inscrit dans la culture ?   Dim 6 Jan 2013 - 20:58

Il faut en outre éviter de faire une partie sur le progrès puis une partie sur la culture et attendre la troisième partie pour répondre à la question. Chaque partie doit traiter un aspect de la problématique que tu trouveras en réfléchissant. Anormal et Sophie t'ont donné plusieurs pistes de réflexion Noémiee.
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anormal



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MessageSujet: Re: Le progrès est il inscrit dans la culture ?   Dim 6 Jan 2013 - 21:35

Citation :
Mais je comprend pas très bien le terme de culture dans cette question en fait, même en cherchant une défintion... J'arrive pas a diserner comme la progrès et la culture peuvent se combiner..


Le progrès est il inscrit dans la culture ?

On oppose habituellement la culture à la nature, ce qui , à mon sens est un faux débat, mais bon;la façon la plus radicale de réfuter cette proposition est de rechercher un contre exemple: le progrès est-il inscrit dans la nature ? Et en effet, l'on peut souligner que l'évolution ( ex: le darwinisme) est une forme de progrès.Sauf que le progrès n'est pas l'évolution, et l'on ne peut dire que la nature "avance", car par définition la nature ne connait pas de possible; la nature est./ Et puisqu'on ne peut envisager que la nature puisse opérer une avancée, on ne peut pas lui attribuer le terme de progrès qui implique que quelque chose se corrige pour avancer mieux et améliore la situation.Puisque la nature élimine les formes de vivant qui ne s'adaptent pas; il y a : " hasard et nécessité".Le hasard est l'aléa génétique et la nécessité est ce qui ne peut pas ne pas être.


Wiki: quantitative : c'est l'action d'avancer (sens étymologique)
qualitative : c'est l'amélioration de quelque chose.


Hasard et nécessité font que la nature ne connait pas le possible,or, l'homme lui connait le possible en ce qu'il est imaginant.L’Être Humain peut imaginer son futur, il peut donc œuvrer pour que sont futur s'améliore; il connait donc une possible amélioration de son existence.En agissant sur sa niche environnementale, l'être humain met en place les conditions de l'amélioration de son futur.Il sème récolte et engrange, il élève, il bâtit etc.Il transforme la nature à son profit, on appelle ça la culture.

Sauf que les problèmes qu'il résout en produisent, mécaniquement, d'autres.

Les question que tu peux te poser et auxquelles tu pourrais répondre sont de cet ordre.

Car si le progrès est inclus dans la culture, il pourrait bien , un jour, n'avoir d'autre utilité que de régler les problèmes qu'il aura amené avec lui.

Il ne faut pas perdre de vue que, jusqu'à ce jour , la nature est la condition de la culture, et que sans nature pas de culture, et sans corps, pas d'individu culturel.

Le point ultime de ta réflexion sera d'imaginer si l'on peut progresser indéfiniment, au point de pouvoir se passer de la nature, au point où la culture se suffira à elle-même....où l'homme sera devenu, dans l'ordre de l’évolution et du progrès,de l'information pure, un principe! ( mais faut que ton/ta prof soit amateur de science fiction clin d'oeil )

Tu vois ici que le plan peut se décliner ainsi:1 Culture/Nature a) progrès b) évolution.
2 Progrès quantitatif/ progrès qualitatif.
3 le progrès qui est un fait humain doit être raisonnable et en harmonie avec la nature.


Mais il peut aussi être tout autre chose, ex: l'être Humain est le produit d'une incertaine évolution, son néocortex n'est pas culturel.Tu peux aussi invoquer dieu .Tu peux aussi comparer la qualité de vie d'un primitif avec celle d'un occidental et ne pas trouver de progrès dans la culture....

Il n'y a pas de bonne réponse à trouver, il y a juste une bonne réflexion à mener.






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Whynot



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MessageSujet: Re: Le progrès est il inscrit dans la culture ?   Lun 7 Jan 2013 - 0:40

Le progrès est il inscrit dans la culture?

Bonjour Noémie, avec mes petits copains et copines voici une réflexion complémentaire

quel serait le moteur d'un progrès dans la culture? Le savoir ouvre sur d'avantages de questions , la question porte en elle même l'appel à son dépassement
Oui la culture a le progrès inscrit dans sa nature même

La culture pose t elle chaque fois une question, un questionnement ?
Les arts et les sciences ,qui constituent la culture posent ils tous du questionnement?! En réalité c'est une tautologie car tout mouvement culturel qui répète ce qui est donné est de la pseudo culture , du réchauffé
Peindre à la manière de , c'est faire de la copie pas de la culture?! Poser une question mathématique déjà résolue, est sans intérêt

Maintenant existe t il une culture de l'inutile, une façon de se cultiver qui soit sans marche en avant, sans progrès ?! L'ideologie est de ce type là En réalité toute culture qui est fixe, est une culture de type idéologique , une culture qui cherche par tous les moyens de s'opposer à son mouvement propre
Il s'agit de la culture théocratique, et de toutes les approches dogmatiques et dictatoriale! Cette culture qui glorifie le statu-quo en réalité crée une violence, possède en elle même une violence qui aboutit finalement à des "révolutions" des changements de paradigmes signe que sa fixité était arbitraire, contre nature

Existe t il d'autres mouvements de culture qui soit ainsi sans moteurs , qui s'épanouissent dans l'inertie ?
Prend cette phrase du sage Qohélet qui conclut le livre de la sagesse " Vanité des vanités, dit l'Ecclésiaste, vanité des vanités, tout est vanité"

Qu'il y ait du progrès c'est à dire une marche de l'esprit quelques soient les directions et les alternances ou circonvolutions de la marche , celle ci effectivement est conative de toute culture humaine, maintenant ce progrès est il un progrès ? Autrement dit la marche en avant étymologique de progrès rejoint elle la qualité l'apport de l'autre racine étymologique de progrès?
Le progrès est il un progrès?

Que le progrès soit conatif à la culture est patent, mais cette nature de la culture est elle un progrès , une amélioration? Qohélet , le sage de l'Ecclésiaste semble aller dans un autre sens, tout progrès n'est que vanité
Il n'y a rien de neuf sous le soleil proclame le même prophète bilieux !

Est ce vrai le progrès est il une absence de progrès, le changement de la culture n'est il qu'une illusion?

Le professeur de Duve, prix nobel de médecine belge , disait un jour, dans l'univers l'intelligence croit, mais la sagesse pas ?!
Si nous prenons le néolibéralisme, que de recul de sagesse , le tout à la technique, l'humain ravalé à un instrument pour la machine infernale financière peut nous faire penser qu'il a raison?!

Ce qui progresse dans la culture ce sont les idées, mais qu'en est il de la sagesse des hommes? L'homme est de tout temps confronté aux mêmes questions éternelles et qui n'ont de cesse de se poser comme questions au sens de la torture du terme L'amour, l'amitié, la vie, la mort, la violence, la beauté, ...
Chaque homme est , dans son monde culturel, dans son temps confronté aux valeurs qui doivent le construire, la sagesse est un éternel retour une marche sur soi, chaque fois neuve pour chacun; on ne meurt qu'une seule fois !

Vanité des vanités tout est vanité?! Maintenant quand on considère une vie d'homme , la culture évolue au cours d'une génération, mais la question métaphysique qui se pose à tout homme Etre ou ne pas etre n'évolue t elle pas malgré tout? Aimons nous à quarante comme nous avons aimé à 20?
Ce progrès n'a pas d'histoire écrite, il s'agit d'un fil qui se déroule sur lui-même dans une progression qu'on appelle un destin, une destinée, question lancinante toujours la meme , jamais résolue, toujours répétée, vivre ou mourir il faut choisir ! Wink
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Noémiee



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MessageSujet: Re: Le progrès est il inscrit dans la culture ?   Lun 7 Jan 2013 - 18:27

Je compte faire en :

I- Oui il est inscrit
II- Non il ne l'est pas
III- Une ouverture sur de nvx progres

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sophie.h

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MessageSujet: Re: Le progrès est il inscrit dans la culture ?   Lun 7 Jan 2013 - 21:39

Comme l'a dit très justement anormal :
anormal a écrit:
Il n'y a pas de bonne réponse à trouver, il y a juste une bonne réflexion à mener.
Si tu as des arguments pour faire une thèse et une antithèse, pourquoi pas... même si je ne suis pas sûre que ce sujet s'y prête bien.
Et si tu fais une thèse/antithèse pourquoi ne pas faire une synthèse ? Parce que j'ai peur que ton 3ème point soit hors sujet...

Le plan d'anormal me semblait pas mal.

Une autre idée de plan :
I- De la nature à la culture
II- De la culture au progrès
III- Du progrès pour s’humaniser

Mais bon, ce n'est pas tout de faire des plans... Ensuite il faut trouver des arguments !
C'est à toi de suivre ta réflexion pour que tout soit cohérent et pour ça, il faut que ton plan te parle.
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anormal



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MessageSujet: Re: Le progrès est il inscrit dans la culture ?   Lun 7 Jan 2013 - 22:02

Désolé, c'est une erreur de manip.
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sophie.h

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MessageSujet: Re: Le progrès est il inscrit dans la culture ?   Mer 9 Jan 2013 - 9:18

Bon après réflexion, je pense qu'une thèse/antithèse/synthèse est tout à fait possible. J'avais un doute sur l'antithèse, mais on peut effectivement dire que le progrès n'est pas forcément inscrit dans la culture dans la mesure ou nos acquis ne génèrent pas forcément le progrès. Par exemple : la TV, un progrès ou une régression ?, l'élevage intensif d'animaux dans l'industrie agro-alimentaire, un progrès ou une régression ?, les voitures utiles mais polluantes, un progrès ou une régression ? etc. Bref, je rajouterais à mon plan un point IV : Les limites du progrès.
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anormal



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MessageSujet: Re: Le progrès est il inscrit dans la culture ?   Mer 9 Jan 2013 - 10:22

Citation :
J'avais un doute sur l'antithèse

Le dogme religieux peut-il prétendre être un progrès?
Les Mormons connaissent-ils le progrès?
Les sociétés primitives connaissent-elles le progrès?

L'imagination est le creuset du progrès; mais n'oublions pas que Malebranche , par exemple, l'appelait: " la folle du logis"...

Le progrès est nécessairement subjectif, puisque nous ne connaissons ni les causes premières, ni les fins dernières.Autant dire que ce que l'on considère, au travers de l'idée de progrès, c'est: 1- l'utopie,2-la dystopie.

La question que doit se poser notre jeune élève est de savoir si un parisien est plus heureux qu'un papou ?!
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sophie.h

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MessageSujet: Re: Le progrès est il inscrit dans la culture ?   Mer 9 Jan 2013 - 11:16

Bon, ce que tu dis me semble très juste.
En fait, je crois qu'il faut vraiment comprendre ce que l'on entend par "progrès"... S'il n'apporte pas le bonheur, que nous apporte-t-il ? Un confort, si l'on pense aux progrès techniques ou technologiques (par exemple la voiture); une qualité de vie, si l'on pense aux progrès scientifiques (notamment la médecine); une certaine équité, si l'on pense au progrès social (par exemple, la déclaration universelle des droits de l'homme et du citoyen). L'homme aspire donc à évoluer dans un monde meilleur et plus juste. On notera qu'au cours de notre histoire, de la préhistoire au moyen-âge jusqu'à nos jours, l'homme s'est transformé au fil de ses découvertes et a évolué (plutôt bien, il me semble) mais sommes-nous plus heureux aujourd'hui, qu'hier, rien n'est moins sûr.
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anormal



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MessageSujet: Re: Le progrès est il inscrit dans la culture ?   Mer 9 Jan 2013 - 11:47

Citation :
l'homme s'est transformé au fil de ses découvertes et a évolué (plutôt bien, il me semble) mais sommes-nous plus heureux aujourd'hui, qu'hier, rien n'est moins sûr.

L’Histoire ne nous dit pas si nous sommes devenu Moralement meilleurs...

Le chasseur-cueilleurs d'il y a 40 000 ans pouvait prétendre au bien-être avec seulement trois heures d'activité par jour.L'homme d'aujourd'hui qui vise le bonheur par le travail, ne parvient pas même à trouver le simple bien-être...
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sophie.h

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MessageSujet: Re: Le progrès est il inscrit dans la culture ?   Mer 9 Jan 2013 - 12:24

Bon, on est d'accord... Le progrès ne fait pas le bonheur mais tout de même il y contribue. Par exemple, le progrès c'est aussi une solution contre les procès en sorcellerie et l'obscurantisme en général, les pandémies mortelles et autres conséquences graves dont l'homme peut bien se passer. Par exemple, un rouquin aujourd'hui est beaucoup plus heureux qu'un rouquin au moyen-âge... J'ai donc tendance à croire que l'homme évolue plutôt bien.

Disons que le progrès est à double tranchant.
Un peu à l'image du nucléaire qui nous apporte la lumière mais qui risque un jour de nous péter à la gueule !
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MessageSujet: Re: Le progrès est il inscrit dans la culture ?   Mer 9 Jan 2013 - 13:19

Citation :
Le progrès ne fait pas le bonheur mais tout de même il y contribue. Par exemple, le progrès c'est aussi une solution contre les procès en sorcellerie et l'obscurantisme en général
scratch

Les procès en sorcellerie: étaient déjà un progrès culturel.L'homme des cavernes bannissait ceux qui n'étaient pas "conformes", l'homme du moyen-âge les brûlait....Il y a eu progrès, mais dans l'horreur!
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sophie.h

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MessageSujet: Re: Le progrès est il inscrit dans la culture ?   Mer 9 Jan 2013 - 13:42

Mais le progrès, ce n'est rien d'autre qu'"une progression vers"... une évolution, un cheminement à travers le temps. Et il a certainement fallu en passer par là pour évoluer vers quelque chose qui nous semble plus juste aujourd'hui. Sans l'horreur et la violence, il n'y aurait peut-être pas de prise de conscience.
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cébé

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MessageSujet: Re: Le progrès est il inscrit dans la culture ?   Mer 9 Jan 2013 - 16:45

L'Humanité, un peu sur le modèle d'un homme, de sa naissance à sa maturité ( sans oublier sa mort, bien entendu) :

braillard incontinent dans ses premières années,
enfant soumis au diktat des adultes dans ses années d'école primaire puis
ado révolté en plein guerre des générations,
jeune adulte plein d'idéaux, etc ....


Bien vu, Sophie !

_________________
"Jacques 3:1 Ne soyez pas nombreux, mes frères, à devenir docteurs. Vous le savez, nous n’en recevrons qu’un jugement plus sévère"
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ernstrich



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MessageSujet: Re: Le progrès est il inscrit dans la culture ?   Mer 9 Jan 2013 - 20:51

Là je crois que nous avons atteint le seuil d'une humanité adulte, dans la force de l'âge, pleine de science, de sagesse et de philosophie. Une humanité paisible et posée, qui progresse bien.
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sophie.h

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MessageSujet: Re: Le progrès est il inscrit dans la culture ?   Mer 9 Jan 2013 - 22:04

Bah alors tu oublies les guerres, les dictatures, les tortures, l'esclavage, la famine, l'obscurantisme, le trafic d'armes, de drogues ou d'organes, la misère, bref, la folie humaine qui s'exprime un peu partout dans le monde. Sans parler des horreurs de la 2ème guerre mondiale (car ce n'est pas si vieux.) Tu vas me dire, il faut de tout pour faire un monde... Mais bon, c'est vrai que depuis l'homme préhistorique, notre cerveau s'est développé... pour le meilleur et pour le pire !
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ernstrich



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MessageSujet: Re: Le progrès est il inscrit dans la culture ?   Mer 9 Jan 2013 - 23:06

Non, non ma pauvre Sophie je n'oublie rien. Je m'entraîne à faire des antiphrases.
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MessageSujet: Re: Le progrès est il inscrit dans la culture ?   

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