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 l'argent parlons-en

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MessageSujet: l'argent parlons-en    Lun 13 Mai 2013 - 21:33

tout d'abord je doit dire que ce qui est dit dans mon topic n'est que ma façon de pensé , c'est vrai que je généralise le cas pour tout le monde mais comme partout il y a exception à la règle .(et n'oublions pas qu'ont est tous unique en soi , et que comme tout bon penseur je n'émet que mes hypothèse qui peuvent être partager ou non . bonne lecture





L'argent qui comme ont le sait tous est à l'origine d'une grande partie (pour ne pas dire tous (je n'aime pas la généralisation)) des réels problèmes sur terre , mais je pense quand même que les humains ont une grande
part de responsabilité car c'est eux qui le manipule et en font un usage néfaste. On va remonter un peu le temps , autrefois , la population travaillé pour gagné de l'or qui (sans se voiler la face) est considéré comme un
métal (ne me dites pas précieux car le mot précieux est utiliser à mauvais escient) , donc les hommes mourrait de faim , se ruiner littéralement la santé à faire des tâches (ma vision du travail) , ne profitait pas de sa
progéniture et donc ne pas lui enseigner le vrai bonheur ,(reste encore des million d'exemples...) et tout sa pour du simple métal ! .Allons jusqu'à l'époque des billets (celle qui précède la notre ,vous allez comprendre
pourquoi ) , donc les billets sont tirer du papier qui lui même est tirer des arbres , oui j'ai bien dit des arbres , vous savez ces choses qui nous permettent de respirer et qui embellie tellement notre paysage , donc pour en
créer on déboise et en masse ! ce qui provoque: un déséquilibre , ce qui je suis sûr va provoquer un déséquilibre à l'échelle mondiale et notre mort par la suite (si ont ne sait pas encore entretuer d'ici la ) ; et les
conséquence sur les êtres humains et la même que pour l'or (voir évoluer en pire ) .Pour en venir à notre époque , l'apogée de la bêtise humaine depuis des millénaire , IL Y A DE MOINS EN MOINS DE PAPIER ET
BEAUCOUP PLUS DE RIEN ! je m'explique , maintenant quand ont travaille on nous donne un chèque ou fait un virement qui donne suite à l'apparition de chiffre sur un écran d'ordinateur ... un écran d'ordinateur ...
un écran ... donc rien de réel , juste des pixels formant des chiffres. Ce que je trouve de plus navrant c'est que le fait de vivre 2/3 d'une vrai espérance de vie à cause du fait qu'ont se tue tout les jours à servir des gens sans scrupules , à s'éloigner du bonheurs et des choses simples de la vie pour rien n'est toujours pas sauter au yeux des Terriens .
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Whynot



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MessageSujet: Re: l'argent parlons-en    Mar 14 Mai 2013 - 21:06

Ben Inconnu tu poses une question sur la valeur et je trouve que tu ouvres des portes intéressantes

Tout ce qui a un prix est sans valeur ! Un canard qui passe sur l'étang a une réelle valeur non mesurable et non mesurée Si on pollue l'étang par des pesticides d'un certain prix on enlève le peu de valeur qu'il restait !!
L'amour de ma petite fille qui rit dans mes bras est hors de prix , est plein de valeur !!

L'amour, la beauté, le partage , les valeurs en général sont inappréciables, on ne peut y mettre un prix c'est pourquoi le PIB , le produit intérieur brut n'intègre pas ce qui est source de réelle valeur et par là fausse l'évaluation du réel Le Groenland qui a peu de prix , car peu développé est plein de valeur , Le CO2 que l'on a coté en bourse détruit la valeur de ce pays

Maintenant cette chose étant dite que pouvons nous penser de l'argent? de l'instrument qui mesure nos échanges? Je dirais d'abord ceci l'argent mesure des biens et des services réellement produit à travers le prix, et l'argent mesure l'anticipation d'un prix à venir ce que l'on appelle la spéculation ....

Dans les échanges de biens et de services réels on ne peut pas faire grand chose sans argent ! que puis-je t'échanger contre le steak que je désire manger ce midi ? Mon travail certes mais bon tous les employeurs ne sont pas boucher (heureusement) donc il faut bien que l'on se spécialise comme offreur d'un côté pour pouvoir alors consommer de l'autre
Si j'admets alors le troc comme moyen d'échange , très vite ce système devient très compliqué que vaut une pépite d'or contre des planches en bois des clous et des vis ?! C'est disons-le compliqué

Reste alors à trouver un moyen d'échange Au début comme tu l'as dit , on a pris ce qui était le plus rare localement pour l'instituer comme moyen d'échange des biens à travers la naissance de ce que l'on appelle le prix 4 perles pour un œuf et 4 perles pour une tasse de café , mon œuf peut s'échanger contre du café car il a le même prix, c'est à dire secondairement la même évaluation de valeur, la même valeur

Mais bon les perles sont plus ou moins rare , très vite on a été vers les métaux en particulier les métaux dits rare comme l'argent et l'or L'or devenait donc un moyen d'échange
L'or au poids ne suffit pas on va lui donner un poincon local pour lui attribuer une valeur : la sesterce, l'écu, le sou L'état s'attribue alors la charge exclusive de la réalisation du poincon
L'équivalence entre les états va permettre de faire des échanges entre peuples et puis entre nations

L'or et les métaux précieux ont cependant une limite Leur quantité ! Même en grande quantité , le volume total du métal est fini, dénombrable et donc les biens que l'on échange sont aussi en nombre limité
Le volume des échanges est directement dépendant du volume de métal précieux que l'on peut avoir
La vitesse de circulation des métaux précieux tendent vers un maximum , qui est le nombre maximum d'échanges possibles dans un système économique qui donc atteint par-là sa limite de croissance, sa saturation

D'autre part au-delà de la quantité de matière précieuse en question disponible , la sécurité a joué un autre rôle dans la limitation des échanges, le vol la perte du métal d'échange précieux limite lui aussi le commerce l'échange des biens et des marchandises

Enfin la création d'un compte intermédiaire , un coffre qui recoit l'or est devenu normal car les gens se trouvaient devoir à l'un etre débiteur tandis qu'ils étaient en même temps créancier des autres L'idée de centraliser alors cela sur un comptoir , la création d'un compte qui permet avec les additions et soustraction de faire circuler inutilement moins de métal précieux et ce fut l'invention de la banque ....

La limitation des volumes d'échange ne te trompe pas en réalité est la source de la pauvreté moins d'échange possible et donc moins de biens à échanger en volume et donc moins de biens à produire et donc moins de travail et donc moins de rémunération et donc plus de pauvreté !!

L'idée de l'assignat, le billet à ordre, le papier émis par la banque qui stipule que dans le coffre il y a l'or nécessaire à la transaction s'est donc imposée et ce système est basé sur quelque chose de nouveau la confiance! Le banquier est celui qui fait les comptes et qui délivre prudemment les assignats car s'il en faisait trop , si tout le monde venait réclamer son or en même temps et bien c'est la faillite du système et donc ainsi naquit l'argent papier gagé sur le métal précieux en le représentant

Maintenant le banquier s'est aperçu que jamais tout le monde ne venait demander son or en même temps et donc pour une quantité de 100 d'or déposé on ne venait jamais en réclamer en même temps que 10!!

Donc a germé l'idée que pour augmenter les volumes des échanges et donc des transactions et donc de la richesse globale on pouvait recourir au crédit Pour le dépôt de 1 je peux prêter 9 autres assignats en toute sécurité Et donc l'économie par le système bancaire a donc connu une phase de croissance , et donc il y a eu moins de pauvreté

Avec les échanges internationaux , ce système lui-même a connu une limite la limite dite du crédit lui même Pour fabriquer des assignats il fallait quand même chaque fois avoir le dépôt d'au moins 1 en métal précieux

On a donc cherché quelque chose d'acceptable qui puisse augmenter le volume des dépôt , autre chose de reconnu que la monnaie métallique qui soit en plus grande quantité pour augmenter le volume des échanges Les hommes n'étant pas cons ils se sont dit mais finalement puisque nous nous connaissons tous, toutes les nations pourquoi ne pas nous mettre d'accord tous ensemble sur un fondamental qui soit un représentant universellement accepté mais qui ne soit pas directement de l'or? Et bien ce fut une monnaie particulière qui devint ce nouvel étalon : le dollar Tout le monde acceptait que le dollar fondé à la fois sur la réserve d'or américaine, et sur son économie extrêmement dynamique Les nations ont estimés qu'il pouvait dignement représenter une valeur étalon pour tous On a donc surmultiplié les volumes d'échanges grâce à ce dollar-étalon et on a connu les "trente glorieuses " les années 50 , 60 et 70 année de plénitude économique, de plein emploi Il suffisait de travailler pour devenir aisé voire riche! Mais ce système lui-même a connu une limite , même le dollar lui-même basé surune toute petite partie sur l'or , ne pouvait se contenir sur cette minime fraction ( 1 once d'or valant universellement 31 dollars) il n'y avait pas malgré tout pas assez d'or et donc qu'as t on fait ?!
On a artificiellement augmenté la valeur en le raréfiant d'un autre bien d'échange qui fut le pétrole!! En obligeant les producteurs à vendre le pétrole uniquement en dollar, en raréfiant sa mise sur le marché on a augmenté la valeur du pétrole et celui-ci devint le garant du dollar Le pétrodollar ! Le dollar n'était plus convertible en or mais pemettait lui seul l'achat de pétrole Tous les états du monde ayant besoin de pétrole ont donc dû acquérir du dollar! , le dollar s'est imposé comme la valeur d'échange mondiale dégagée de toute référence métallique précieuse Cela fut fait en 1973!
Les monnaies désormais ont une valeur relative les unes aux autres en ayant le dollar comme instrument d'évaluation commun! le franc vaut x dollar et le mark vaut y dollar donc pour 1 dollar on peut dire combien il faut de franc pour acheter du mark !! Le monde du change international est alors créé !

Le problème c'est que le volume du dollar vu l'énormité de la demande a crée une inflation du crédit Les états-unis pouvant recevoir des valeurs en dépots, la monnaie étrangère, en faisant seulement marcher la rotative à billets de dollar a rendu ceux -ci à la fois les plus riches et les plus puissants mais aussi les plus dépendants du reste de la planète ! Le dollar disait certain est notre monnaie et est votre problème !!
Si du jour au lendemain les dollars perdaient la confiance des marchés et qu'il fallait que les Etats Unis rendent autre chose en échange que du papier-dollar, alors les états unis s'effondreraient car ils n'ont pas les valeurs d'échanges suffisante pour couvrir la valeur monétaire en dollar en circulation En 1 milliseconde ils se désintégreraient !!

Donc le monde monétaire va bien et mal Bien car la Réserve Fédérale émet aujourd'hui gagé sur plus rien du tout 89 milliards de dollar par mois soit plus ou moins 1000 milliard de dollar par an pour simplement pouvoir rembourser les emprunts de ceux qui ont fait des dépots à terme de leur monnaie nationale pour obtenir du dollar
Rendre cette "monnaie" ( des obligations d'états en réalité) serait mission impossible pour les Etats Unis
Donc une seule solution reste : la confiance !!

Tous les états du monde savent que si le dollar coule toute leur économie- propre coule car TOUT est évalué et payé en dollar Donc tous les actifs des nations sont libellé en dollar! Donc alors que plus personne n'a confiance dans la capacité des Etats Unis à rembourser leur 16000 milliards de dollar de dettes , tout le monde fait semblant de penser que cela est possible car seul cette confiance affichée permet à tout le monde de continuer à vivre !!

Le hic c'est que la masse de dollar en jeu est tellement énorme que des acteurs nouveaux dont la chine commencent doucement à ne plus acheter du dollar mais à investir dans une autre valeur d'échange qu'est par exemple la monnaie chinoise En 2013 pour la première fois de l'histoire moderne il s'échange plus de biens entre les pays du sud entre eux qu'entre les pays du nord, Le sud s'est commercialement émancipé !
Aujourd'hui les états unis sont dans une quadrature du cercle Ils doivent commencer à avoir du Yuan (rinminbi) dans leurs réserves s'ils veulent pouvoir continuer à commercer à terme avec les nations du sud !! Ce qui est la fin des haricots car à moins de faire des faux yuans , les états unis doivent en acheter et donc fournir du dollar ou autre chose si la chine refuse entièrement le dollar ce qui se passe effectivement actuellement C'est pourquoi aussi tous les canons américains sont tournés vers la chine , ce que je n'aurai plus par l'échange je l'aurai par la force Ce sont toutes les nations du monde qui ont permis, en acceptant le dollar comme monnaie étalon, d'équiper les états unis de l'armada militaire qui est la leur , les nations ont payé un état pour que celui-ci puisse les dominer ... à tout jamais?

Donc à terme ce qui est devant nous n'est pas triste, nous sommes arrivés au bout de la logique monétaire!!
Les états unis vont devoir lâcher leur prééminence de superpuissance mondiale ? ! comment ? et bien saches le JAMAIS ! Ils ont tout mis en place pour que cela ne se passe jamais ! Ils ont construit des bases militaires partout dans le monde, ils ont construit la NSA qui est le centre de contrôle des média numérique de tous les pays du monde ILs ont avec leur monnaie de singe acquis tout les actifs qui a du pouvoir sur terre Je dis les Etats Unis je devrais parler en réalité des nantis, la puissance financière qui a pris les états unis en otage et qui délaisseront le territoire du jour au lendemain s'il le fallait Les financiers du système mondial n'ont pas de patrie, et chaque américain est otage de cette classe de nanti qu'ils ont eux-mêmes mis au pouvoir!! Présence militaire, armement et multinationales Ils possèdent toutes les multinationales car toutes les multinationales sont financées par des banques qui toutes se refinancent auprès de leur banque centrale qui toutes se refinancent auprès de la Réserve Fédérale !!

Pour déloger les américains il n'y a que la "fin du monde" pour le permettre et crois moi on y est pas loin !

Si tu veux savoir le système économique des biens réels décrit ici est "sain" par contre ce qui ne l'est pas c'est la spéculation et si tu veux avoir une tartine comme celle ci pour que je te l'explique en long et en large et pour autant que cela t'intéresse alors tu n'auras qu'à me le demander

Je ne sais évidemment pas si j'ai répondu à ta question mais comme cela tu m'as permis au moins de me rafraichir un peu les neurones à peluche
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MessageSujet: Re: l'argent parlons-en    Mer 15 Mai 2013 - 18:45

je doit dire que ton texte est vraiment très intéressant (oui je l'ai lu entièrement car il n'y a qu'en sachant comment le monde tourne qu'ont pourra inverser sont sens de rotation) , si je comprend bien ,comme le disait feu Voltaire , l'homme est égocentrique et avare de pouvoir sans jamais s'en rassasié (l'homme est un loup pour l'homme) ce qui le mènera à sa pertes , donner une valeurs monétaire c'est enlever toute la vraie valeur d'une chose , et l'effet boule de neige (comme tu l'as très bien expliquer ) de l'argent s'est amplifié par notre faute et notre seul faute et contrairement à ce que tu pense la fin du monde ne les arrêtera pas sont en train de prévoir le changement de planète depuis longtemps et empêche les gens d'imaginer cela en nous montrant qu'ont arrive plus a aller sur la lune (alors que c'est totalement faux ) , par contre si toutes les populations qui contribuent à la prolifération de l'argent , stoppé net tout ce qui empêchent l'égalité des humains (argent , biens , vêtement)et se mettait à vivre de leurs propres culture et ressources , alors la tout leurs empires s'effondrerait , mais en vue de la nouvelle génération qui intellectuellement est de plus en plus déficient je m'inquiète vraiment pour l'avenir .

pour le monde ce résume à un élevage de mouton , je m'explique : le/les bergers (ceux qui contrôle tout sa et décide du chemin qu'empruntera le troupeau ) , les chiens de gardes ( militaire , police ... ) et les moutons (nous , qui nous efforçons d'emprunter la direction voulu par le berger en ayant peur des chiens de gardes qui commence à aboyer si ont essayer de dévier du chemin )

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Whynot



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MessageSujet: Re: l'argent parlons-en    Mer 15 Mai 2013 - 19:50

Oui tu as bien compris , il y a une inflation galopante de la masse monétaire , en réalité de galopante je devrais dire exponantielle ...

Le positif de l'augmentation de la masse monétaire mondiale, est que le système permet plus de création de richesse dans le monde , le négatif est que le moteur secret de cette inflation des actifs monétaires est d'abord inégalement réparti en réalité il y a un accroissement régulier des inégalités dans le monde
Aux Etats Unis 10 % de la population possède 40% des actifs et 90% les 60% des actifs restants Sur ces 10% 1% possède 50% des 40% soit 20%
Si tu fais le calcul : 1% qui possède 20% alors que 90% / 90 = 1% possède 60%/90 soit 0.7% ce qui veut dire que les plus nantis possèdent 28.5 fois plus de richesses que les plus pauvres ... L inégalité croit ... si un pauvre gagne 1000€ par mois un riche recoit 28500€ sur la même période ; 1000 euro par le travail et 28500€ par la rente de capital, ... les vacances quoi Il y a ceux qui triment et ceux qui font trimer ... et qui plus est profitent de leurs vacances pour augmenter et maintenir le poids de leur joug sur le reste de l'humanité ...
L'inflation des actifs monétaires permet aussi une surexploitation des richesses naturelles et une augmentation terrible de la pollution ; en réalité les gens "malthusien" font porter sur la croissance démographique cette "exploitation" de la terre ... mais en réalité on voit que quelques centaines de multinationales exploitent ces richesses et non pas les pauvres ... la démographie dite galopante à bon dos !!

Mais ce que peu savent c'est aussi pourquoi nous cherchons de la croissance à tout prix ?!
Les gens ne savent pas calculer ( j'en fais partie ceci dit je suis très mauvais en maths) D'où vient le besoin de croissance ? pourquoi les etats s'endettent ils ? IL y a une seule réponse à celà : le TAUX D INTERETS

Personne ne comprend ce que veut dire le taux d'intérêt , c'est la pratique du loyer de l'argent qui oblige à la croissance mondiale L'argent du crédit qui sert à produire des biens et des services en réalité s'il était rendu sans intérêts permettrait que nous n'ayons pas besoin de croissance Mais si pour rendre l'argent emprunté ( en réalité le retourner à la banque qui l'a créé à partir de rien et qui à son remboureement le détruit et le fait retourner à rien) la banque demande de l'intéret , cette somme d'argent supplémentaire à l'argent prêté et gagé sur une production à venir oblige à produire ce montant d'intérêt en plus ... la croissance est née !!
Nous devons produire plus uniquement pour rembourser les intérêts le moteur de la croissance , de l'inflation monétaire mondiale est le système des intérets.
Avant 1973 quand les etats pouvaient emprunter à leur banque nationale sans intérets, les états n'avaient tout proprement parler pas de dettes Depuis 1973 c'est à dire la loi Giscard Pompidou qui oblige les états à passer par les banques privées , les états doivent payer les intérets qui sont l'intégralité de l'endettement cumulé à ce jour et dont la charge de la dette,est portée par la population !!
Cet endettement oblige à plus de taxes et à finalement un apauvrissement des populations , qui doivent faire une fuite en avant de prêts en prêts pour de plus en plus rembourser de l'intéret Qui en profite : tu l'as compris les banques !! Les banques syphonnent les richesses du monde à leur profit vià ce que la bible avait interdit à savoir le taux d'usure qu'on appelle aujourd'hui le taux d'intérêt ! Qu'il faille un loyer à l'argent est normal, les banquiers doivent vivre mais si ce loyer était un salaire, le taux d'intérêt diminuerait d'une manière égale à l'accroissement du volume de crédit ... c'est exactement l'inverse qui se produit ! Les banques ne gagnent pas un salaire pour leurs services, les banquent ponctionnent comme des sangsues les richesses créées sans elles ...
Les gens ne comprennent pas non plus que quand on parle d'une croissance constante de 3% ou de 7 à 10% comme ce fut le cas dans les années 2000 en réalité la première année 3% s'adapte à 100 mais l'année suivante 3% s'adapte à 103 et l'année suivante 3% s'adapte 106.09 etc Une croissance constante de l'économie signifie en réalité une exploitation graduelle supplémentaire de la terre , des personnes et des produits .... En situation de récession , ce qui est le cas de nos pays actuellement,et du fait que les banques sont toujours remboursées fait que ce sont les personnes, la population qui gagnent moins, qui s'apauvrit ... la pauvreté croit d'une manière régulière et exponantielle ... Goldman Sachs et JP Morgan ont fait depuis 2008 des bénéfices égaux aux efforts demandés par les gouvernements aux populations De 1 à 3 milliards de bénéfices (après redistribution des bonus et salaires mirobolants ) par chacunes de ces banques ou fond d'investissement, Hedge Funds etc... !!! Il y a un syphonnage des richesses vers le haut ainsi va notre monde pour encore un peu de temps mais le système va exploser et dans pas très très longtemps , la machine ne peut pas faire marche arrière On produit de l'argent à "blanc" aujourd'hui , cet argent revient non dans l'économie réelle mais dans les bourses et quand le taux directeurs augmenteront un tout petit peu tous ces emprunteurs ne pourront pas rembourser les banques et nous assisterons à un nouveau krach mais cette fois ci les états ne pourront plus éponger les dettes sur le dos de leurs populations car les états n'ont plus les moyens ... ce sera la bérézina

Je ne crois pas dans la la colonisation de l'univers, nous ne sommes qu'à la préhistoire de la connaissance des lois de l'univers et des énergies " positives" que nous pourrions utiliser dans l'espace Aujourd'hui nos lourds scaphandres sont encore trop loin d'une vie ailleurs imaginable ... à mon sens

C'est sur que quand l'économie s'effondrera , nous pourrons créer de la "monnaie" locale et retrouver des "fondamentaux" et de l'humanité dans l'économie mais à mon sens le chaos sera tel que je ne sais pas qui s'en sortira ... j'ai confiance dans la créativité de l'homme mais tu le dis bien , les mêmes s'en sortiront , les mêmes resteront au pouvoir d'une manière évidente ou cachée

Aussi nous devons chercher et cultiver nos valeurs ailleurs que dans l'économie, l'art, le partage, la science , et last but not least la pensée, l'écriture, la création sont notre véritable nourriture et pour qui croit en dieu il reste encore de la religion ;-)
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geo rum phil

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MessageSujet: Re: l'argent parlons-en    Jeu 16 Mai 2013 - 12:02

Whynot a écrit:

Aussi nous devons chercher et cultiver nos valeurs ailleurs que dans l'économie, l'art, le partage, la science , et last but not least la pensée, l'écriture, la création sont notre véritable nourriture et pour qui croit en dieu il reste encore de la religion ;-)

Il y a aussi le SuperProjet philosophique de l'Allocation Universelle ou le Revenu Universel de Base.


Voir les vidéos_YouTube !

Le Revenu de Base-01_14:35min
http://www.youtube.com/watch?v=mjvEyejZt50
Le Revenu de Base-02_13:37min
http://www.youtube.com/watch?v=bsDQglmhDyc
etc.
Le Revenu de Base-03_13:17min
Le Revenu de Base-04_11:00min
Le Revenu de Base-05_11:27min
Le Revenu de Base-06_12:48min
Le Revenu de Base-07_12:37min
Le Revenu de Base-08_08:25min
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MessageSujet: Re: l'argent parlons-en    Dim 19 Mai 2013 - 2:22

Voilà un projet extérieurement fort séduisant mais qui est à mon sens une utopie et qui se casserait très vite la figure dans des contradictions insurmontables ... mais ceci est peut être le noyau pour une idée plus avancée et praticable ...
La fixation de ce revenu "de base" fait déjà problème qu'est ce qui est la base? pour chacun ?
Celle qui remplit les besoins fondamentaux : logement, nourriture, vetement, transport, soins et santé, éducation... L'idée un peu folle c'est de croire que les prix sont indépendants de l'économie en place , les prix du logement de la nourriture, etc... se trouveraient pris dans une spirale inflatoire incontrolable à mon sens ... Puisque l'idée est de permettre le libre exercice de son choix de vie avec ou sans travail , tous les contrats de travail ( et c'est le but de la manoeuvre) faisant appel à des volontés libres seraient négociés au plus haut ... et donc les coûts de productions en seraient marqués d'autant et on aurait une spirale inflatoire et il faudra ... augmenter le revenu de base !!
D'autre part qui se soucierait de tous les travaux pénibles? qui ne voudrait pas chaque fois un travail épanouissant Autrement dit qui mettrait de l'asphalte sur les routes sinon à prix d'or? qui descendrait dans la mine chercher du charbon qui ferait les tâches répétitives de l'industrie agro alimentaire .... toutes ces fonctions seraient vendues à prix d'or et la spirale inflatoire ... Sinon le gouvernement devra ... mettre au travail le bon peuple libertaire ou imaginer alors des "tournantes" ...
La centralisation de l'économie par un pouvoir d'état régulateur, ce que l'on a appelé un temps le communisme est une ineptie qui s'est effondrée sur sa base idéologique , ce qui péchait dans le communisme était la privation de la liberté individuelle, ce qui pécherait ici c'est l'excès de jouissance de sa liberté propre , le résultat serait à mon sens le même

Maintenant il est vrai que des pays comme le Vénézuela , la Lybie le Quatar mettent en place vià la rente pétrolière cette forme de revenu , mais ceci n'est possible que parce que le reste du monde produit et que ces pays importent donc ce qu'il ne produisent plus ... la rente pétrolière du Vénézuela sort les pauvres de l'extrême pauvreté fabuleux, mais les nationalisations et l'immobilisme économique rend cette économie de redistribution directement dépendante de ce seul revenu et les classes moyennes fuient ou tentent de se révolter ...

C'est une belle idée, je pense qu'il faudrait appliquer cette sorte d'allocation aux plus pauvre Eradiquer la pauvreté absolument mais sans la proposer à l'ensemble de la société comme principe universel car je pense que l'économie n'y survivrait pas
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geo rum phil

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MessageSujet: Re: l'argent parlons-en    Dim 19 Mai 2013 - 14:12

Whynot a écrit:
Voilà un projet extérieurement fort séduisant mais qui est à mon sens une utopie et qui se casserait très vite la figure dans des contradictions insurmontables ... mais ceci est peut être le noyau pour une idée plus avancée et praticable ...
Cela suppose de remplacer le système de sécurité sociale avec celui de l'allocation de base, très problématique pour les grands égoïstes, car le système de sécurité sociale à un but culpabilisateur, cultiver par le mépris et le cynisme.

Avant 1898 (voir l'historique), que la sécurité sociale se mette en place, ceux qui crient comme aujourd'hui à l'utopie, étaient paradoxalement ceux qui exploitent la main d'oeuvre gratuite pour s'enrichir sur le dos des autres sans scrupules. mouaich

Whynot a écrit:

C'est une belle idée, je pense qu'il faudrait appliquer cette sorte d'allocation aux plus pauvre Eradiquer la pauvreté absolument mais sans la proposer à l'ensemble de la société comme principe universel car je pense que l'économie n'y survivrait pas

Les plus riches doivent recevoir aussi cette allocation, pour leur rappeler que leur héritage, en grande partie, est le produit de l'exploitation de la main d'oeuvre gratuite et bonne marche à travers plusieurs siècles par leurs prédécesseurs.

Les petits bourgeois doivent aussi la recevoir pour avoir du temps pour mieux s'instruire sur l'économie, car tout ce qu'ils ont appris comme sophismes pendant leurs études superficielles avaient comme but la peur (instrument pervers du pouvoir).

On ne philosophe pas comme on fait hypocritement de l'économie politique ou financière !
Le veau d'or et la bourse ne sont pas de valeurs philosophiques à l'honnêteté intellectuelle !


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